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【20948】Re(3):ものの見方に関して、聞いていただき...
 パレ*  - 18/8/3(金) 1:12 -

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   こんばんは、オズロットさん。

質問の意図を、説明してくれてありがとう。

解ったところで、意図に沿って、”俺の意見”を伝えます。

最初に、根本的な話をしますね。

そもそも、自分以外の存在への、正否=善悪=好き嫌いって、何でしょうね?
これ、伝えたい意味を、極論で言うと・・・
例えば、悪を崇拝している人間にとっては、オズロットさんが嫌悪するような人たちこそ、正解であって、正しい存在となる訳ですね。

つまり、基準は、あくまでも、自分なのですよね。

そして、もう1つ。
所属している社会によって、ルールに従って生きていて、それを正しいとしている人にとっては、そのルールを逸脱する人は、すべて、悪人と捉える思考が先行する訳ですね。

さて、これを前提に、他人の言動に対する、嫌悪感や、怒りの根源って、何なのか?って話です。

自分に向かって、直接、行われた言動なら、直接、その相手に、その想いを伝えれば良いことですよね。
でも、今回、オズロットさんが例に上げた話は、多分、直接的には、自分に向けられた話しでは無いですよね?
だとすれば、その嫌悪感や、怒りの根源が、何なのか?を知ることが、解消をし易い方法と論理付けられます。

何故、こんな話をするのか?と言うと、気になる文章があったからです。

>こういう人達は、最悪、生きている価値もなくなり、また穏やかな死に方もできないのではないか?」
>という思いと考えが浮かぶと、何故か心のモヤモヤが晴れてきて、

この部分です。
これ、嫌悪感や、怒りの延長にある、<希望>とするなら、
 「そんな奴らは、みんな死んで欲しい」
なのかな?と。

だとすれば、ポジティブに変換できてると想ってるのは、表面上だけで、実は、その度に、闇を、どんどん増加させて、心に、悪意を溜め込んでいるのでは無いか?と、心配になりました。

人は、この世に生まれ、自分以外の存在を知ることで、初めて、自分を理解をします。
すべての存在こそ、自分を理解する存在であるとも言えます。

いえ、だからと言って、すべてを許すべきって話じゃ無いですよ。

そもそも、許す・許せないって、どう言うことでしょうね。

俺自身も、悟りの境地になんて、全然、到達も出来ない、普通の人間ですけどね。
そんな俺の場合、自分にとって、大切と想ってる人間以外に対する、嫌悪感や怒りが、長く心に留まることは無いし、当然、それによって、もやもやに悩ませることは無いです。

オズロットさんの考え方と、似てる部分で言うと、マイナスエネルギーを、大切でも無い人間に対して使うことが、勿体無いって考える人間だからです。

そもそも、嫌悪感などが湧く他人って、間違いなく、俺の価値観と違う人間な訳ですね。
価値観が違うってことは、当然、幸せ感も違う訳です。
と言うことは、俺が正しいと想ってること、俺が幸せと想うこと、それらの一番大事な部分が、その相手には、伝わらない=理解されないと解るので、怒りも湧かなくなる訳です。

よくあるでしょ、『どうして、こんなことも解らないかなぁ』と、常識的なことが解らない人に、怒りながら、色々説得を試みている段階で、『あぁ、本当に、何も知らないんだぁ』って、呆れる状態になること。
この時、怒りは、消える訳です。

と考えると、怒りとは、<理解出来る筈>と言う前提の下で、他人に対しての不満の延長上のものかな?と。

ここまで考えると、結果、どうでも良い他人に対する、一瞬湧いた嫌悪感や怒りも、長続きせずに、俺の中からは消えます。
理解させることが不可能なのですから、時間の無駄でしか無いですよね。
その時間を使って、映画を観たり、音楽を聴いた方が、よっぽど有意義ですからね。

政治家を目指す人なら、そんな他人さえも含めて、日本をより良くしようと、どうすれば、理解させることが出来て、悪い言動を無くせるかって考えて、怒りではなく、改善と言う努力をするかも知れないですけどね。
俺は、自分に関わる、小さな世界だけで、精一杯って想いますし、面倒なことは、苦手ですからね(^^ゞ

もう1つ。

>要は今の国内外の心が荒れている方々は、求め過ぎて、
>幸福になろうとして
>不幸になっている状態で、
>それで求めているものが得られないか、
>あるいはそもそも必要ではないものを
>求めている という気持ちになりました。

ここで言っている人たちが、具体的には、想像出来ないので、オズロットさんが言っている”人たち”とは、同じじゃないかも知れませんが・・・
俺が想うには、求めても居ないって気がします。
つまり、不幸と思って居る自分と対等、もしくは、それ以下に、他人を落としたいって思考での言動のように想います。

言い換えれば、何が、自分の幸せなのか?ってことさえ、解ってないと言うか、知ろうともしてない人たちだと想います。
だから、少しでも、自分よりも幸せそうだったり、楽しそうだったりする他人が、許せないのだと想います。
「何故、自分は不幸なのに、こいつらは幸せそうなんだ」みたいな思考です。
「幸せになりたい」って思考には、行き着く前の思考って想います。

と考えると、もしかしたら、そんな悪意を受けた人って、少なくても、そんな相手よりは、幸せな存在と、逆に認識可能ってことかな?と。

所詮、幸せって、感じることだと想うんです。
だから、拾うものでも、掴むものでも無いし、ましてや、奪うものでも無いと考えます。
誰よりも幸せになるには、自分の【幸せ感】を知ることと、毎日の生活にある、小さな幸せを、どれだけ多く感じられるか?、だと考えます。

なので、俺は、幸せを感じられるアンテナを、日々磨いて、今日より明日、より多くのことに、幸せを感じられるように、心も磨いてます。

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【20947】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:51 -

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   ▼静さん:

どうも、こんばんは。お久しぶりです。

本当、ネガティブな感情は伝染しますし、しかも悪い考え方をすると
余計に強くなったり、長引いたりするという嫌な面がありますよね。

私も避けられない対人関係で、そういう心が毒に満ちているような人達とは
ある程度心の中で距離を置いて、できるだけ関わらないようにしています。
その後、気分転換もします。


本当にこういう人達は反面教師ですよね。
この人達の何が嫌なのかが分かれば
そういう言動や行動、態度を自分達がしなければ
まず他の人達に不快な気持ちを抱かせる確率が減りますからね。


静さん、アドバイスのレスをありがとうございました。
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【20946】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:45 -

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   ▼Reiriさん:
どうも、こんばんは。

そうですね。Reiriさんのおっしゃる通りで
あまり人に期待し過ぎないことが大事ですね。
「この人は、こういう人なんだ。」と達観(良い意味でのある種のあきらめ)
を持った方が心の平和を保てるでしょうね。


本当に国内外の世の中(そして、私の周囲も(一部の人達))も
荒れている、昔の戦国時代のような浮き沈みの激しい
何が起きてもおかしくない世相ですから、
心が苛立ち荒れている方々が多くて、私も時折
嫌な気持ちや気分になる時もあります。


良い気持ちも悪い気持ちも、どちらも伝染しやすいですからね。
良い気持ちの伝染することを言い表したことわざですが
(確か中国のことわざだと思いましたが)
「薔薇を献じたる手に余香あり。」とか
(ユダヤのことわざだと記憶してますが)
「香水をかけると、自分の方にも数滴かかる。」という
他者に親切をすることの効果を説明したことわざがありますよね。


自分がトピに書いた考え方を尊重しただき、ありがとうございます。


Reiriさん、アドバイスのレスをありがとうございました。
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【20945】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:33 -

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   ▼Tonyさん:
どうも、こんばんは。

トピに書いた考え方にご理解を示していただき
ありがとうございます。

確かにTonyさんのレスにある通り、荒んだ考えの一面も
ご指摘どおりありますね。

トピを立てた後、生活していく中でいろいろ思うところもあり、
自分の良いところを伸ばし続け、人間性や欠点など
悪いところに注意しながら改善し続ければ、
良い対人関係になれる人達もいるだろうな、という考え方に
変わりましたが。

人にもよるのでしょうね。
もし、自分の人間性等の悪いところを改善し続け、良いところを伸ばし続けても
関係が悪化し続けるなら、その人との関係が良くなることは
断念せざるをえないのでしょが。


Tonyさん、アドバイスのレスをありがとうございました。

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【20944】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:24 -

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   ▼パレさん:
どうも、こんばんは。

私の住んでいるところも猛暑に苦しめられ、地元の地域のお祭りの時なんか
熱中症で倒れる人達が続出して、救急車が出動しっぱなしでした。

無理は禁物ですし、今後の世界は体力と精神力(意欲と熱意も)も
鍛えて培って伸ばしていかないと、生きていけないし、生活は無理でしょうね。


本題

誰かに聞いてもらいたかったというのが、第一です。

そして、もしかしたら自分のこの考え方は、
自他共に不幸に至る誤った考えかもしれない、あるいは改善点が見つかるかもしれない、という思いがあり、
このトピを立てた次第です。

ただ、自分が良い意味で変われば、良い対人関係になれる人達も
いるだろうな、
という考えになりつもありますが。
(もし、自分が良い意味で改善して変わっても、悪くなる一方なら
その人達とは、
それだけの縁だった、その程度の縁だった、ということになりますが。)


そういう理由です。

特に深い意味はありません。
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【20943】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 *  - 18/8/1(水) 5:31 -

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   ▼オズロットさん:

お久しぶりです。

そうそう、おっしゃるとおりで、他人の感情って、こちらに伝染するものですよね。
だから、私は、あまり怒っている人とか、日ごろから不幸な考え方を限定的に採用する習慣のある人には、最近は、できるだけ近づきません。

仕方なく近づいている場合も、どこかで必ず線引きするようにして、自分の感情も大事にしています。

でも、オズロットさんが、これまで対人関係で色々な経験を経てこられて、そして今の決意を至られた、その過程には、もちろんとても大きな意味があります。かけがえのない有意義な経験をされたのだと思いますよ。

だから…、というわけではありませんが、ろくでもない人たちも、それはそれで存在価値はあるのかもしれません。毒にも薬にもならない無害で親切な人々とは違って、こういう人たちは、オズロットさんや私のような人に、いろいろと「考える機会」を提供してくれました。

というように、私は思います。
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【20942】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 Reiri*  - 18/7/31(火) 5:05 -

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   ▼オズロットさん:

ものの見方って感情と思考が入るモンだと思います
相手の何らしかのストレスの口言〜散々な嫌がらせ
みたいのが有ると思うのですが これ等って疲れる

つまり やはり嫌だな?って人〜は連鎖する!
それに伝搬するのは有りますって!

良く前向きに前向きに相手の良い処を見
てあげて?と言う人が居ますが逆効果な
のって人間関係を見れば一目瞭然です

上記の様な人って綺麗ごとばヵりで身に降り掛かる
事でも有り様成らば急激に態度が変わります

ですのでオズロットさんは あたしと違って
柔らかく仰ってるのが分かります
今回はオズロットさんが相談者さんなので
回答者に遠慮なんてし無くって良いです
意外にも相談者の方が気を使いますもんね?

◇------------------------◇

見方についてですがオズロットさん成りの見方を
あたしは尊重致します

仰る様に誰も“求め過ぎてる”に成ると思います
例えばこうして下さい≠燉ァ派な求めです

って言ってる本人は自覚すら無いんだろうケド

ですので人って相手に嫌がらせや求めれば求める
程に嫌がられるって人も居ますしね

何と無くですが今回の御相談は余り?人に求め無い
のが良いのヵな?と思いました自分も含めてです

何事もって言う寄りは身近な人に出来るだけ期待し
無いのと その前に当てにし無いを頭に置いとけば
少しは御悩みも減るヵな?と思います
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【20941】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 Tony*  - 18/7/30(月) 10:04 -

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   こんにちは。
読ませていただきました。

オズロットさんの心の内側のことですから、
どう「処理」なさるかはオズロットさんの自由であると
僕は思います。
ですから
「あなたがそれでいいなら、心の内はそれでいいと思う」
というのが感想の一番です。

二番は
人の価値
という言葉が僕は好きではないので、
「価値もない人間だ。ろくな人生にならないさ」
と、「そう思わないと晴れない」のか?
それはずいぶんと荒んだ答えだな。
そういう考えは、外に広がっていって欲しくないな。
と思いました。

三番は、
心理学に照らし合わせると
オズロットさんの心動きや流れというのは実に自然なものであり、
そりゃそう思うよね。
と、とても納得できるものでした。


以上です。

酸っぱい葡萄はわざわざ採る必要がございません。
しかしそもそも、
その葡萄はあなたのものではないのです。
味を知る由もなく、
味を決める道理もなく。
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【20940】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 パレ*  - 18/7/30(月) 1:53 -

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   お久しぶりです、オズロットさん。

こちら北海道でも(あっ、地域名は書かなくて良いですからね(笑))、連日、ピークが30度になる日が続いてて「本当に、北海道なのか?」と、今年は、特に暑いです。
まあ、本州の人たちに比べたら、まだまだなのは、ニュースを見てても解ります。
暑いのは苦手なので、今後も、北海道で暮らし続けるのは間違いないですけどね。

あっ、余談が過ぎました(^^ゞ

さて本題です。

率直な質問なのですが、オズロットさんは、何を求めて、この質問をしましたか?

オズロットさんの、この思考の目的は、いかに、自分の中に生まれたマイナスエネルギーを、解消、または、プラスに転化できるのか?ってことで、その目的が、果たされている訳ですよね?

であれば、それでOKだと想いますよ。
思考も価値観も、多様にありますし、物の見方も、多用にある訳ですね。
そんな不特定多数に、思考の真偽を聞くようなことをして、否定的な見解が出ると、折角、成功している解消法が、不安定になる可能性がありますよね。

オズロットさんの正解は、オズロットさんしか解らないし、オズロットさんにしか探せないです。
今の、オズロットさんの正解が、それなのだとしたら、それで良いと想いますよ。

それとも、他人の幸福論を聞いてみたいってことでしょうかね。

質問の意図が、もう少し伝わらないと、意見の仕方によっては、残念な結果になりそうで、ちょっと躊躇しちゃいます。

良ければ、もう少し、補足説明をくれると、意見を書きやすいです。

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【20939】ものの見方に関して、聞いていただきたいの...
 オズロット*  - 18/7/29(日) 21:05 -

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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫


こんばんは。
皆さん、どうもお久しぶりです。


少しばかり自分の思い考えたことを聞いてもらいたいので
少しばかり時間を割いてくださいね。

本題

最近、嫌な人(心が荒み切っている??)が国内でも海外でも
多い世の中のせいか、
私もそういう方々の言動や行動、態度に不満を感じてしまい
こっちまで心が荒んでいるのを感じていましたが、

最近、「こんな人達に、憎む価値や恨む価値、許さない気持ちを
持ち続ける価値はあるのだろうか?
自分の心身をマイナス感情で痛め続け、傷つけ続ける価値はあるのだろうか?
本当に、貴重な時間と生命エネルギーの無駄でしかないではないか?

こういう人達は、最悪、生きている価値もなくなり、また穏やかな死に方もできないのではないか?」
という思いと考えが浮かぶと、何故か心のモヤモヤが晴れてきて、
それと同時に
「心の状態を明るく気楽な気持ちにしていって、それを保とう。」と思いう浮かび、そう決意しました。

要は今の国内外の心が荒れている方々は、求め過ぎて、
幸福になろうとして
不幸になっている状態で、
それで求めているものが得られないか、
あるいはそもそも必要ではないものを
求めている という気持ちになりました。


そうなると、本当気持ちがさっぱりして
今までの対人関係の不平不満が薄れて消えていきました。


私のこの考え方について、どう思い考えれますか?
ご意見・ご感想を、よければお話ください。

ただ、私には、先述の ものの見方は役に立ちました。

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【20938】Re(11):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/23(月) 21:57 -

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   こんにちは。

僕には寂しいという気持ちがもう、ずいぶんなくなってしまっていて、
いまいち「今日も寂しい」という感覚に共感しにくいです。

僕がふと思ったことなのですが
「こうすれば寂しくない」「これなら寂しい状態を満足できる」
という、アルミホイルさんの「設定」が、
かなり厳しいのではないかなと、そんなことを思いました。
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【20937】Re(10):さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/22(日) 19:24 -

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   Tonyさん

そう言っていただけると、少しあんしんします。
昨日、今日と特に予定もなく一人で過ごしたのですが、
ふとした瞬間に、何やってんだろう。と我に帰るような気分になりました。
昨日は久しぶりのエステに行って、今日は行きたかった展覧会に行ったのですが、
今、家でテレビを見ていたらまたふと悲しくなって、
エステや展覧会でずっとごまかしてきた寂しさを思い出したような感じです。
何をしても紛れるのはそのときだけで、いつもずっとさみしいんです。
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【20936】Re(9):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/22(日) 11:52 -

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   少し距離を置く、という感じなのでしょうか。

まあ、
毎日のようにべったり、時間たっぷり好きなだけ
という認識から
会えるときに会う
と聞くと、その差から「距離を置いたことになる」のかもしれませんね。
でも、
恋人と会えるときに会う
と表現すると、それはとても当たり前に思えます。
「距離を置いた二人」という響きはありません。
そのあたりの認識も大切かなと思います。

あまりに思い詰めて
あまりにべったりだった関係から、
適度な距離をとることで、
素敵な部分わ改めて認識し合えることって多いと思いますから、
良い効果が出るといいですね。
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【20935】Re(8):さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/20(金) 21:40 -

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   ありがとうございます。

今日の夕方頃、
・彼が予定管理ができていなかった
 (以前から注意してもらっていたのに、また)
・この土日は会える時間がない
ことから、ちょっとわたしの方もうんざり気味になってしまい、
一旦、今後は会う約束はしないで、会える日があったら会おうかと提案したら、
それでお願いします!と思いがけず返事があり、決まりました。
彼が私のストレスを受け止めるのと仕事の忙しさで
いっぱいいっぱいになっているんだと分かりました。

少し距離を置くような格好になります。
もし、その後で彼からさよならを言われても、それは私のしてきたことの報いなので、
きちんと受け入れて、今までのことを謝ろうと思います。
もし、その後でまだ彼がわたしと一緒にいる道を探してくれていたら、
そのときにはいくつか約束をして、彼にストレスがかからないように
お付き合いしたいと思います。
いずれにせよ、1ヶ月先にはなりましたがカウンセリングの予約を入れました。
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【20934】Re(7):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/19(木) 22:34 -

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   アルミホイルさんの心に良い効果が出そうなことは何でもオーケーだと思います。
お酒や食事も、適切であるなら娯楽として断然アリだと思いますし、
身体を動かすのも良いのではないかなと思います。
せっかくですから、楽しくお過ごしくださいね。
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【20933】Re(6):さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/19(木) 14:48 -

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   Tonyさん

帰宅してから寝るまでの時間は平日でも沢山あります。
そこですることがなく、半同棲中の彼が仕事が遅くて帰って来られない日は
寂しさを紛らすためにお酒を飲んだり食べたりしています。
これを有意義に使えたらとてもいいなと思います。
この時間を使って、自宅で一人でできることを探したいです。

今一度、カウンセリングを受けてみようと思います。
以前通っていたところは雑談のようになってしまってうまく活用できなかったので、
対話というよりはワークのようなものに興味を持っています。

あとは、自分と向き合う目的で日記をつけようと思い至りました。
何かうまくいかなかったときに、本当はこうしたかった、こうなればよかった、を
書き出して、認めてあげるようなことをしたときにすごく楽になったのを思い出しました。
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【20932】Re(5):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/19(木) 12:29 -

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   お返事ありがとうございます。

認知療法は、悩み相談の基本だと僕は考えています。
抽象的なことは具体的に
総合的なことは個別に
事実に即して
数字で確認して
というのを心がけるだけで、
悩み事は「綺麗な形」になり、心に置くとき、
サイズも重さもかなり助かります。

それができれば苦労はしないわけですから、
僕のような回答者は、その助けになれたらなと
いつも願っています。

さて、
涙が止まらない
について、
毎晩泣いて
長ければ4時間泣くのですよね。

嫌味抜きで、よく4時間も泣く時間あるなあと
少し驚きました。
僕は帰宅してから寝るまでの時間自体が2時間ないものですから、
4時間泣ける時間がある
というのは、
ひとつ、あなたにとって大きなプラスなんだと思っていただきたいです。
心を休めるのには色々コツもあって、
時間さえあればいい
というものでもありませんが、
使える時間がそもそも無いんだ
ということも世の中には多いですから、
時間が使えるぞ
ということを
泣く以外で選択していくと
かなり違ってくるのではないかなと思います。

他にも、今一度カウンセリングを受けても良いのではないかな
と思います。
愚痴を聴いてもらううちに、
答えが見えてくることもありますし、
何らかの病が理由で今立ち直りにくいのかもしれませんから、
そのあたりをプロからアドバイスもらうのは良いことだと思います。
≪規約同意済み≫
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【20931】Re(4):さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/18(水) 14:24 -

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   Tonyさん

ありがとうございます。
マナー違反には当たらなかったでしょうか、それであればよかったです。
こちらで開いた情報の中でご相談させていただきます。

涙が止まらない、の件は言葉が不適切でした。ものの例えです。
仰るとおりで、一人になったタイミングでよく涙が出ます。
ただ、先日は4時間くらい泣きどおしの日があったりしたので、
4時間も…という意味においては、涙が止まらない。です。
特に、夜です。
1日の疲れが溜まって、心が弱っているのかもしれません。
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【20930】Re(3):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/17(火) 23:48 -

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   お返事ありがとうございます。

ハンドルネームの統一は、特に求めておりません。
単純な印象の話で、
同じ悩み相談を別板に書いてるだけのように思えたものですから、
「どうして?」
と思っただけです。

悩みは細かく別案件として分けるほうが楽になりやすいですからね、
別ハンドルネームで、別悩みとして分けて意識されてるのでしたら、
その方が良いと僕は思います。
ただ、同時進行で、相談をそれぞれにしていると、
そのうち「あれ?この事情は説明済みだったっけ?」
というような混乱を起こしやすいですから、
そこはご注意ください。

僕は恋愛板の方の相談は意識して読んでないため、
こちらに書いてくださったことだけを情報と思って扱ってます。

そういう意味で、
症状が一ヶ月くらい前からであることや、
社交不安障害と診断されたことをお話しいただけたことは、
大変ありがたいお返事でした。
ありがとうございます。


さて、一つだけツッコミを入れたいことがあるのですが、
涙が止まらない
って嘘ですよね。
言葉の綾と言いますか。

涙が止まらないくらい、
すぐ泣いちゃう。
そのくらい心が不安定
ってだけで、
本当に物理的に生理的に四六時中涙が止まらないなら、
救急車呼ぶ話ですよね。
一応確認ですが、
「そう、ものの例えです。ただし本当に心が不安定です」
ってことでオーケーでしょうか?
≪規約同意済み≫
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【20929】Re(2):さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/17(火) 16:14 -

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   Tonyさん

ご返信ありがとうございます。
まず、複数の掲示板でアカウントを分けてご相談させていただいたこと、
こちらの利用マナーに反してしまったのだと解釈いたしました。
大変申し訳ありませんでした。
相談Aを書いた人間の相談B、として読んでいただくよりも、
新しい目線でご意見いただくことができるのではないか、
また、それぞれの相談内容(自己理解)が本当に正しいかも不安が残るので、
相談内容同士を結び付けない方がよいかと思ったのです。
ただ、2つのアカウントが同一人物であると気付いてくださる方がいる状況下、
二度手間や混乱を招くだけだと思い至りました。
決して悪い企みがあってのことではございません。
今後、統一して利用させていただきます。


いま、癒しと悩み事の消化がイコール彼氏と会うこと。にぼやけてしまっていて、
それが良くなかったなと気付きました。
彼と会って話すことで悩み事をぼかして、誤魔化していました。
完全な解決を諦めている節もあったので、まずはそこを改めたいと思います。
彼に会う前に悩み事を消化するようにしたいです。
やはり、そこは専門家に頼るべきですよね。

3年前、初めて通った診療内科で社交不安障害と診断を受けまして、
そこから2年半ほど服薬と通院、カウンセリングを受けました。
現在は、服薬忘れが続いても何も変わらないと感じたこと、
またカウンセリングがただの雑談のように思えて意味を感じられなくなったことから
どこにも通っておりません。

さみしさは学生時代からずっと感じておりましたが、
病的だと認識したのは今の彼氏とのお付き合いが始まってからです。
涙が止まらないのもここ1ヶ月くらいのことです。


冒頭から失礼がありまして大変恐縮ですが、改めてよろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫
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【20928】Re(1):さみしくて涙が出ます
 Tony*  - 18/7/17(火) 14:51 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

何を心がけたらいいのか。
難しいですね。
可能な限りの準備をして、
大切な時間をしっかり楽しむ
というのはいかがでしょうか。

彼とのデートに備えて、
他のことは前日までに可能な限り処理しておくとか、

体調を整えておくとか、
悩み事を消化しておくとか、

そういったことの「人生をきちんと使う」と、
案外、「暇はない」という生活になります。
暇のない生活というのは、
自然と「寂しがる時間」もないし
「大切な時間」をもっと「ありがたいなあ」と
過ごせるようになるのではないかなと、
僕は思います。

それと、気になった点がいくつかあります。

恋愛板の方でも別ハンドルネームで相談されまてますか?
ハンドルネームを違うものにしたのには何か意図がありますか?


全文読ませていただいたつもりですが、、
あなたは実際のところ、病院には行ってますか?医者の診断では何と言われてますか?

その「病的なほど寂しい」は、いつからでしょうか?


質問が多くなってしまって申し訳ないのですが、
その辺りにご回答いただけないと、
なかなか回答も難しそうだなと感じました。
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【20927】さみしくて涙が出ます
 アルミホイル  - 18/7/17(火) 13:42 -

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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
以下、である調で恐縮ですが悩みをまとめました。
皆さまが感じられたことを
ありのまま教えて頂ければと思います。
よろしくお願いします。

------------

とにかくいつもさみしい。
プライベートはいつも誰かと一緒にいないと、
一人ではすることもなくて涙が出る。

全部のことが、さみしさを紛らすためにやっているだけのこと。
趣味や、本当にやりたいことがない。
お酒も、美味しいごはんも、本当はもうおなかいっぱい。
もういらないのに、他にあてがないから、毎晩、食べて飲む。
心もおなかもいつも苦しい。
そのせいで少しずつ太っていくことも苦しい。
太っていないことくらいしか、ましなところがないのに。

ダーツやフェスに行ったのは、さみしさ紛らしと居場所探しのため。
あとはそういう場で楽しんでいる人たちへの憧れがあったから。
本当はその出会いが私の居場所につながっていたらうれしかった。
けど、人との距離感をつかむのが下手でうまくなじめなくて、
その練習に彼氏の友人を使ってほしくないともいわれて、
現に、年末を最後にイベントには誘われていない。
本当は彼の友人たちからちょこちょこ声がかかって、
平日の仕事終わりとかにもたまに飲めたらうれしかった。
バーベキューやキャンプにも誘いがかかったらうれしかった。
でも、ある友人は私を大事な友人と言う。また話そうねと。
私にとっては、言ってることとやってることがあべこべ。
こういうところの距離感も、うまくつかめない。
その友人とは会って話したい気もするけど、
悩みをこぼした後で返ってくるストレートな言葉で傷つくのが怖い。
でもここで会わなかったらその友人との関係性が終わってしまって、
また友人が一人いなくなってしまうのはもっとさみしい。
いつでもどこでも葛藤している。

ダンスは体力が落ちてしまった今からではきついと思う。月謝も。
エステは時間がつぶれてよかったけど、続けるのにはお金が必要。
いま、時間をつぶせるのは、2ヶ月に1回の美容院くらい。
あとは買い物、散歩。
散歩は今の時期は暑くて、すぐどこかに入ってしまう。
そこにかかるコーヒー代、疲れて帰ってもテレビ代と冷房代。
本当に何をするにもお金がかかる。
ごはんと飲み代で、貯金が1年前の半分くらいまで減っている。
だからどうしても節約して、働かなきゃいけない。
薬とカウンセリングをやめたのは、節約の観点もあった。

職場は職場で苦しい。
4年続けた会社を辞めて、この5月から新環境。
職場の人が何を言っているのかを理解するのが本当に難しくて、
どのタイミングで確認、リマインドしたらいいのか考えるのに必死。
でも考えたところで答えは出ず、常に出たとこ勝負で緊張する。
結果よくても、何の判断がよかったか分からず、次には生きない。
ミーティングもすごい速さで進んでいく。
理解してメモしたはずのことが、見当違いな理解だったりする。
入社から3か月弱経ったが、いまだに自信を持てるところがない。
(あっても、それが改めて評価されるような場がない。)
だからどんな顔をしていればいいか、今は雑談に入った方がいいか、
入らないほうがいいか、笑っていいのか、分からない。
入社前は期待のホープだったはず。年俸額も頑張ってもらって。
なのにこんな状態で、会社に申し訳ない。もう自尊心もボロボロ。

こんな具合でプライベートも仕事もいつも緊張してへとへとで、
だから本当は癒される誰かと毎日ずっと一緒にいたい。
今一番癒されるのは彼氏。
でも彼氏は先着順に予定を入れるから、私には余った時間だけ。
土日を押さえなくても平日夜も会える日があると言われるけど、
そんな宝くじみたいな確率で会える日が結果論的にあっても、
私の中ではゆるぎない安心や支えにはならない。
彼氏にとっての私は、会える時に会えればいい程度の存在?
という点も、なんだかさみしい。
でもそれが本心なんだろうから、そこは諦めないといけない。
先に予定を押さえてくれる分には負担じゃないとも言われたが、
望まない約束を一方的に取り付けるようで、気が引ける。
私ばっかり、というのは長続きしないとも感じる。
この意味で、彼氏とのコミュニケーションが一方通行。
私が会いたいから会っていて、彼氏は私に合わせてくれている。

私が同じことを悩んで愚痴るのを、1年もずっと我慢させていた。
だから、積極的に時間を空けようとも思わないのではないか。
そこを直接確認することも、不満に聞こえて不快なのではないか。
大丈夫だと思い込んでしまっていて、そうじゃなかったと分かって、
ではどこまでが大丈夫なのかは分からない。
そこを一つ一つ確認していく根気が彼氏にあるのかも分からない。
こんな日が続いて最終的に、さよならを言われそうで怖い。
今の彼氏と幸せになれないのなら、誰とも幸せになれないと思う。

もう、病的。
一時は彼氏に少し頼りつつ2人で歩んで行けそうだと思ったが、
まだ無理なんだなと痛感。(また、自信がなくなる。)
心療内科やカウンセリングを探す。
彼氏とこれからも幸せに一緒にいるため、
そばにいる友達との距離感をわきまえて関係を壊さないため、
職場で萎縮してできることまでできなくなってしまわないため、
何を心掛けてどう変わればいいのか?
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【20926】Re(1):焦りが過ぎて苦しい。
 Tony*  - 18/7/8(日) 19:38 -

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   こんにちは。読ませていただきました。

どうすれば焦ることなく。

というのは、あなたの性格や価値観次第ですから、
他人が見透かして答えを与えるのは難しいことだろうと思います。

僕が思ったことなのですが、
「治ったとしたらトライしたい仕事」
「都合の良さそうな職場」
というのを探すのが、
今のあなたにとって必要な努力なのではないでしょうか。

今の症状でもなんとかできそうな仕事を、
今のちょっとした暇潰しの気休めで探すのは、
甘えだと思いますよ。

働かないほうが今の自分に厳しくできてるんだ。
みんなの期待に応えられているんだ。

そういう感覚がもっと必要なのではないですか?
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【20925】デブ≠ノ関して
 Reiri*  - 18/7/3(火) 20:30 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


あたし的にデブは駄目ダメなのですが
何故ヵ?人に寄って違います

女性でも何故ヵ許せるデブと此のデブは無理
って有るのですが顔付きと身体付きで無理です
此れって何ででしょうヵ?

あたし的には同じデブでも顔付きで違うと思う!
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【20924】焦りが過ぎて苦しい。
 MAMI*  - 18/6/30(土) 3:23 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

うつ病にかかってからおよそ10年。

現在も寛解とは言えず、薬を飲んで通院しています。でも、着実に以前と比べると良好な経過をたどっていると自分でも感じています。

しかし、最近…というかこの数年。無性に激しい焦りを感じます。まだ働けると言われていないのに、在宅業務できる仕事を探している自分がいます。
家族からは「また鬱になる可能性があるのだから、働いてほしくない」と散々告げられているのに、働ける仕事を模索中で、ちょっと「できそう」な仕事を見つけて応募しました。
兄にそのことを伝えたら、「何もしないで、家でじっとしててくれた方が、よっぽど気楽だ」と言われてしまいました。私が仕事を見つけて就職しても二、三か月程度しか持たず、泣いているところを見てきたゆえの優しさの言葉だったのでしょう。

でも、私は働きたくてたまらず、ひどく焦っています。何もしないで家にじっといて、たまに無条件でおこづかいを貰っている。このままじゃ良いわけないはずです。物凄く自分が情けなくて、存在価値もなくて、いっそ死んでしまった方が楽とさえ思います。

四日ほど前、仕事帰りが遅かった母の代わりに、障害のある左腕を使って、洗濯物を干しました。その時母はとてもとても喜んでくれました。その時私は「自分の存在価値」を強く感じ、それは嬉しくてもう涙が溢れそうでした。
自分はいてもいい人間だと思えたのです。

私は、なにも仕事をしたいわけではなく、家族でも他人でもいいから、誰かから必要とされたい人間になりたいのです。何もしないでお金をもらうなんて、引け目しか感じられない。いっそ「働け!」「家事をしろ!」と言われた方がましです。

だから在宅業務(通勤は自分に向いていないので)を探して、誰かの役に立ちたいと行動しています。
焦り過ぎて空回りしているのが現実ですが。

どうすれば焦ることなく、人の役に立つことができるのでしょうか。
それとも、うつ病に焦りは付き物ですか?今働きに出るのは誤った選択でしょうか。


どなたか、アドバイスをお願いいたします。
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【20923】Re(1):これって神経質すぎますか?
 *  - 18/6/28(木) 23:23 -

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   ▼ユウジさん:

お悩みが少しずつ解決に向かっているようですね。

考えというのは、生きている限り、常にその時々で移り変わっていくもので、これは誰でもそうです。以前は無意識だったことを意識的に捉える変化は、特に素晴らしく、これは「進歩」「発展」といえるものではないでしょうか。

リンゴが木から落ちるのを見た人は昔から大勢いました。ニュートンが初めてではありません。上の物が下に落ちるのは当たり前で私たちはそれに対して無意識だったのですが、それまで意識されてこなかった万有引力の法則の存在を意識するようになって人類は学問的に進歩しました。それを「神経質すぎ」という人はいません。

私たちは、個人の信念が尊重される社会に生きています。「上半身がある」と思うほうが生きやすければそう信じればいいし、「上半身なんてない」と思うほうが生きやすければ、そう信じていいです。「ある人達の見え方」に関係なく、ご自身の気持ちのいい信念を、自由に選ぶ権利があります。
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【20922】これって神経質すぎますか?
 ユウジ  - 18/6/21(木) 2:25 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪30代≫
私は以前に〈ある理由からある人達には私の上半身が見えていないかもしれない〉という考えが浮かび《本当にその人達に私の上半身が見えていないのだとしたらば私は上半身があってはいけないのではないか?》という考えが浮かんでいた時期があります。

でも現在は【実はある人達にも私の上半身が見えていたの上半身があって良い】と思えるようになりました。

それは良かったのですがその不安な考えが浮かぶ前の私は【ある人達にも私の上半身が見えているので私も上半身があって良い】という感覚は無意識のうちにあったと思うのですが【実はある人達にも私の上半身が見えていたので私も上半身があって良い】と意識的に思ってはいなかったので
そこの部分での現在の自分とその不安な考えが浮かぶ前の自分の違いが気になります。
その違いを気にするのは神経質でしょうか?

元々意識はしていなくても【ある人達にも私の上半身が見えていたので私も上半身があって良い】という感覚は持っていたのでそういう風に意識的に思っても良いのでしょうか?

以前にも似たような投稿をしたことがあり恐縮なのですが
もう少しでこの悩みを解決できそうなのでこの質問にも回答宜しくお願い致します。
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【20921】Re(3):泣き虫だもんさん&TRICKOさん他
 Reiri*  - 18/6/2(土) 19:45 -

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   ▼泣き虫だもんさん:

あたしはレスポンスが付くとメールで送られて来る
設定をしているので其処で拝見してます
なので わざわざと此方に出向ヵ無くっても拝見

泣き虫だもんさんの仰る通りです
下手に関わら無い方が良いのですよね?

って言っても奴は来るんです!
どんだけ粘着質な男って思う

仰ってた被害に遭った方も心が弱ってる状態で
Tonyに寄る心無い言葉で更に傷ついたのだと思います

おまけに良く分から無い法を言って来る始末
人を丸め込め込もうとするのも大得意ヵと!
だヵらこそ最終的にモヤモヤ感が抜け無いんだと思う
此の男は犯罪者扱いされてるって言うけども
どんだけ人を傷付けてるヵも理解する能力も無い人!

ホントに怖いです!近付きたく無いのに相手が遣って来る!
と?成ると書くなに成ると あたしの心は如何成る?です

此の男は仰る通り人の苦しみを分かる処ヵ人の苦しみを興奮してるヵと
此の掲板の回答者には他にも自身の満足を得様としてる女性も居ます!

Tonyって男は此処の管理人にでも成ってるつもり如く取り締まってる
何の心の癒しにも無ってない処ヵ迷惑三昧で人を痛めつけるの大得意!

自身に奥さんも子も居るん成らば其処に集中したら?と言いたい
此の様な男って頭が麻痺でもしてるんとちゃう?
御子が可哀そうに成って来る 

泣き虫だもんさん貴重な御意見ありがとうでした
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【20920】Re(2):泣き虫だもんさん&TRICKOさん他
 泣き虫だもん*  - 18/6/1(金) 18:31 -

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   Reiriさん

多分「来るな」って言われると「行きたくなる」犯罪者さんなんだろうね
犯罪者さんはReiriさんが苦しむ姿がうれしくてうれしくて、もう興奮しまくりの状態になるんだと思うよ
最近テレビで、女の子を殺害した犯人の男の殺害動機が
「女の子の服が血で染まっていくのが興奮した」っていうような報道が
あったらしいけど(人からきいたからあいまい)
他人を傷つけて苦しむ姿を見て興奮する
それが犯罪者さんの性癖なんじゃない?
だとしたらReiriさんかなり気を付けないと
住んでるところがバレたりしたら殺されるよ
こういった犯罪に手を染める可能性が高い人間とは本当に
関わらないほうがいいよ

ここの掲示板は荒れてるって聞いてたから
俺はオフ会でちゃんと相手の顔を見て悩みを言ったり、聞いたりする
っていう会に入ってるんだけど
その会に「心の癒しというネット掲示板にこういった悪質な男がいます
そういった人間が入ってくるとややこしいと思います」と意見したところ
「それってトニーっていう人?」と言われてびっくり!!
悩みを持ってる人は結構ネットの掲示板を調べてきているようなのですが
その方も「こっちは精神的に参ってるときにトニーから言葉の暴力でグサッと刺された。今も傷は回復していない」とのこと

犯罪者さん身に覚えある?
あ!ごめん!返信されても見れないんだったわ〜w


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【20919】Re(2):息子の事
 しんるる  - 18/5/31(木) 17:25 -

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   三日月さん、ありがとうございます。

あれから鬱っぽい感じは峠を越えたように感じます。

別の病院に行ったところ兄のトラウマはゼロではないが

それだけとは腑に落ちないと言われました。

本人もカウンセリングの時に高校と違い時間割もすべて

自分で組み立てていかなくてはならないことがうまく理解

出来ないと。すると先生からもしかしたら脳のそういう部分が

凄く低いのかもと来週心理検査をすることになりました。

確かに小学校低学年のころ担任に知的の検査を勧められその時は

平均値だったと伝えると何かその部分かもと。

兄の事も重なり18歳という大人に差し掛かる年齢も何かあるのかも

しれません。大学はやはり休学はしないという意志が強く校風が全く

合わないようです。

今は少し心と体を休めてまた前向きに考えると言っています。

三日月さんのお返事親身になってくださり感謝です。

ありがとうございます。

家族三人元気でいられるよう頑張ります。
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