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【11920】Re(5):シェアハウスオーナーとしての対応
 パレ*  - 19/3/20(水) 10:32 -

引用なし
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   お早う、asakoさん。
あっ、そちらでは、時間が違うのでしょうが、すみません(^^ゞ

やっと、解りやすい内容になりました。
asakoさんは、強い人ですね。

こんな、数回の会話で、しかも、他人の俺の言葉で、自分自身の負の部分を正しく認められているようです。

何よりも、自分と向き合うのは、勇気が必要です。
なのに、既に、向き合われたようですね。

強い人です。

では本題です。


>本人と最近話したときは、「来なかった理由をうかがったので、それに関しては別に何も思っていない」とは言っていましたが、本当のところは分かりません。
>

これ、解りますよね?
これが、俺が大切にしている
 <他人の気持ちは、理解できない。できるのは、理解する努力>
の本質です。

何故、本人が言っているのに、それを、鵜呑みに出来ないのでしょう?

1つは、すべての思考は、自分の価値観や感情を素に、判断しているからですね。
その 自分の答え と、相手の 答え(返答) が一致した時、鵜呑みにするって感じですね。

でも、それでも、相手が、本心を言っている 保証 は、無いんです。

気遣い、遠慮、無視、嫌悪、様々な理由で、本心を隠し、当たり障りの無い答えを返してても、不思議では無いからですね。

最後は、相手の保証では無く、
 自分の責任
で、相手を信じた結果、<相手の言葉を信じる>ってなる訳ですね。

ここを間違えると、
 「貴方を、信じたのに・・・」
と、相手の責任において、怒りと言う感情を湧かすことになると想います。
本当は、自己責任で、信じた ばす なのに、です。

>>単純に考えて、住人に対して、どこまで、感情を移入できるか?の違いで、人種や文化の違いとも違うと想います。
>
>心の優しい人、正義感の強いオーナーであれば、どんな相手であってもこのような場合はより感情移入されるのではないかと思います。
>

ここが、asakoさん自身を悩まさせている 核 の部分ですかね。
[心の優しい人]、[正義感の強いオーナー]と言う定義です。

本当に、心の優しい人と言うのは、相手が嫌がろうが、結果として、嫌われようが、その地域での危険について、何故、危険なのかと、文化や価値観の違いを、徹底的に教える人です。

そんな事件に遭遇しないようにと、転ばぬ先の杖を、相手の感情など無視して、教える人こそ、<心の優しい人>だと想います。

事が起こってからの対応は、誰でも出来ることだし、仮に、今回のasakoさんように、対応を拒否したとしても、大差無いと想います。

>心が狭いかもしれませんが、こういう事態のときでも、そういう感情が沸き起こってきてしまうのは事実です。
>

狭い・広いでは無いと想います。

前回の返信で、asakoさんも「ドライな対応をしてました」と仰ってましたよね?
それが、
 そうでは無かった
と言う証拠です。

ドライな対応とは、プラスだけでは無く、マイナスな
 先入観
さえも、湧かないってことです。

人格や人間性についての評価は排除して、システマティックに、対応することが、ドライな対応って意味です。

asakoさんは、どこまで、住人の背景や、価値観、人格を理解してますか?
言い換えれば、どれだけ知った上で、嫌悪する人間性の評価をしましたか?

asakoさんが知っている住人の姿は、一部かも知れないし、そこに見える人間性には、深い意味があって、その背景を理解すると、まるで別人の評価になることだって有り得ます。
喜んで、その地域の危険や価値観を、教えてた かも 知れないです。

同じ言葉でも、言う人が変わると、誰でも 伝わる 言葉になることってありますよね。
例えば、友だちの言葉は届くけど、親の 同じ言葉 には、反発して届かないって感じです。

つまり、asakoさんの 注意&警告 が、住人に届かなかったのは、先入観などの、マイナスのバイアスが、asakoさんの言葉に入っていたかも知れないってことです。

>全くおっしゃるとおりだと思います。自分の想像力のなさ、包容力・思いやりのなさ、自己中心性など気づかされたことがたくさんあります。
>

う〜ん、ここも、ちょっと違うと想うのですよ。
その思考が、asakoさん自身を、苦しませてる原因のように想います。

<包容力・思いやりのなさ、自己中心性>が原因だと捉えてることです。
包容力とは?
思いやりとは?
自己中心性って?

これについて、以下の話に続きます↓

>ただ少し想像が難しかったのは、29歳の男性でも、こういうことの後だから誰か来てくれれば心強いのか?誰も呼ばず、自分で対処しようとすることをこちらが期待するのはあまりにも酷なことなのか? そんなことも少し考えてしまいました。
>

これ↑

これが、まさに↓

>>この選択肢は、決して、住民の ため では無いことを理解してください。
>>想像した、自分の 恐怖 を、癒すために、
>> 自分のために
>>迎えに行くってことです。

この意味です。
上で、asakoさんが、行動 = 対応することに悩んだのが、どれが、
 相手のためになるのか?
と、相手の 人間性や思考 が解らない = 想像しか出来ないから、迷ったのですよね。

相手の気持ちは、理解できる訳ないんです。
エスパーじゃない限り。

つまり、行動の基準は、決して、
 <相手のため>
じゃ無いってことです。

自分が、そうするのが正解、そうしたい、そうするべきだと、あくまでも、自分の価値観において、自分の責任において、確信を持ったから、行動する訳です。

これを理解して無いと、その行動と、相手の反応が一致しないとき、
 「折角、貴方のために苦労したのに!」
と、相手の見返りに対する 怒り を湧くことになります。

相手の気持ちは、所詮、想像ですからね。
違って当たり前。
しかも、asakoさんは、住人を、嫌ってた訳ですから、バイアスがかかって、さらに、住人の思考や価値観を、間違った理解 = 間違った想像をする可能性が強い訳です。

結果として、想定した、期待した相手の反応とは、全く違う反応があっても、当然と言えます。

目の前で、ご老人が、転びました。
見て見ぬフリ出来ずに、助け起そうとしたら
 「余計なことしないで!」
と言われる可能性もあります。

転んだこと自体が恥ずかしく、それを誰かに見られていたことは、もっと恥ずかしいのに、助けられたら、もっと惨めに想い、手助けを拒否するって心理です。

この心理、否定しますか?
俺は、解る気がします。
老いてく毎日に、かつての自分への寂しさを感じる老人が居ても、全然、不思議では無いです。
そんな心理があるとしても、むしろ、手を出してすみませんって気持ちになります。

その可能性があっても、俺は、声をかけるでしょうし、手を貸そうとします。

何故なら、見て見ぬフリして、通り過ぎると、
 俺自身の心
が、痛むからです。
手を出した結果、拒否される = 傷つくかも知れないとしても、通り過ぎる
 痛む心
を癒すために、手を貸すってことです。

解りますか?
決して、相手のためでは無いです。
自分の心を癒すために、手を出します。

災害などで、ボランティアするのも、同じく、自分のためなんです。
何故なら、最も苦しいのは、
 何もして上げられない
って状況こそ、心が苦しく、痛むからです。
被災者を救っているようで、実は、自分の心を救っているってことです。

結果、相手が喜んでくれたら、それは、オマケなんです。

だから、伝えました。
asakoさんの、背伸びしない、等身大の選択肢を、
 今の選択肢
とすることを。

今の自分を、正確に、見極めるのが、
 自分と向き合う
ってことです(反省です)。

asakoさんが、理想とする選択肢があっても良いんです。
その選択肢をする為に、今のasakoさんに必要な 努力 は何なのか?を考えて、それを実行するのが 成長 ですね。

後悔とは、成長の切っ掛けです。
後悔したら、次は、反省です。
反省とは、過去の言動を振り返り、原因の分析と、後悔しない為の対策を考えることです。

そして、実行 = 成長する努力です。

後悔だけに時間を使い、心を痛めるのは、無駄な時間です。
後悔 → 反省 → 成長
これは、すべて繋がって、意味があります。

強い心を持つ、asakoさんは、反省が出来たのですから、後は、成長するだけです。
一歩ずつ、自分が理想とする言動が出来るように、焦らず、努力するだけです。

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【11919】Re(4):シェアハウスオーナーとしての対応
 asako  - 19/3/19(火) 23:20 -

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   パレさん、再びのアドバイス本当にありがとうございます。


>今の、悩みと言うか、モヤモヤは、住人に対する<心配する想い>によるものか、それとも、自分の<見栄え(みばえ)>を気にする想いなのか?です。

両方あると思います。


>もし、本当に、当人 = 住人が心配で、しかも、傷つけたかも知れないって思いなら、悩んでる時間は勿体無くて、早く、本人と話すべきなことです。

本人と最近話したときは、「来なかった理由をうかがったので、それに関しては別に何も思っていない」とは言っていましたが、本当のところは分かりません。


>もし、単に、自分の罪悪感を癒したいってことなら、冷静な気持ちで(難しいかも知れないですが、出来る限り平静な心で)、当時の状況を頭でシュミレーションして、他の対応を、
> Asakoさんが、出来るのか?を再確認してみてください。

>今のAsakoさんが、罪悪感を払拭できる、”寄り添う対応”が可能だと想うのなら、悩む意味もあると想いますが、再度、想像しても、
> Asakoさんに、対応(警察での時間の拘束などを考慮して行かなかったことなど)は、変わらない = 当時は、それしか選択肢が無かったと想うなら、他人がどうだろうが、多くの日本人の選択肢だろうが、
> Asakoさんの、選択肢は、変わらないのだから、悩むのは、無意味だと思います。

今も1週間前の事件のことを考え、落ち着こうと思っても心臓がバクバクして、いろいろな感情が行ったり来たりで、冷静に想像することが少し難しいですが、

もし寄り添う対応をしていれば、住人は心強かったかもしれない、また私も罪悪感も感じることもなかったでしょう。が、それは自分の本当にそうしたいと思った気持ちではなかったと思います。

想像すると、警察の聴収を受けたり、病院に行ったりも付き添えば、通訳のようなことも間違いなく期待され、病院は朝まで5時間くらい徹夜でいろんな検査もしてかかったらしく、私もその日の仕事もキャンセルしたと思うと。。。。やはり冗談じゃないと怒りを感じる自分がいます。

他の対応は、情けないですが、私はやはりできなかったと思います。


>
>単純に考えて、住人に対して、どこまで、感情を移入できるか?の違いで、人種や文化の違いとも違うと想います。

心の優しい人、正義感の強いオーナーであれば、どんな相手であってもこのような場合はより感情移入されるのではないかと思います。

ですが私はその住人に対して心配していることは確かですが、彼に対して日々今まで感じてきたあらゆること、

例えば自分の忠告を彼自身の安全の問題として受け止めなかったこと、この街に住む難民・移民に対する差別的な言動、または高学歴が故プライドが高いのに、こちらでは文化に溶け込む努力をせずに何でも日本語サービスで済ませようとするところ、また彼だけではありませんが、自分で努力せず、永住日本人に対して、すべて世話してくれというような大きすぎる期待の心、

そういったことからくる、住人に対する多少の嫌悪感があり、こんなにドライに接していてもストレスが大きく、結局は、なぜそういう人間の世話を私がみないといけないのか、という気持ちになるわけです。


心が狭いかもしれませんが、こういう事態のときでも、そういう感情が沸き起こってきてしまうのは事実です。


>住人の、当時の事件の状態を、自分が主人公で想像した時、どこまで、恐ろしい状態だと想像できるのか?が、対応の分かれ目だと想います。
>恐怖を感じたら、寄り添ってあげたいと、時間の拘束など関係無く、迎えに行くと想います。

全くおっしゃるとおりだと思います。自分の想像力のなさ、包容力・思いやりのなさ、自己中心性など気づかされたことがたくさんあります。

ただ少し想像が難しかったのは、29歳の男性でも、こういうことの後だから誰か来てくれれば心強いのか?誰も呼ばず、自分で対処しようとすることをこちらが期待するのはあまりにも酷なことなのか? そんなことも少し考えてしまいました。

>
>この選択肢は、決して、住民の ため では無いことを理解してください。
>想像した、自分の 恐怖 を、癒すために、
> 自分のために
>迎えに行くってことです。

すみません。こちらの部分は少し理解するのが難しかったです。


>
>極論で言えば、当人は、
> 「ああ、良かった、生きてて」
>くらいの気持ちで、長く拘束(事情聴取などで)されることの方が、苦痛だと捉えていたかも知れません。
>
>俺のポリシーの1つなのですが、
> 『他人の気持ちは理解できない。出来るのは、理解する努力』
>です。
>
>当人が心配なら、当人の気持ちを理解する努力 = 当人と向かい合い、話をするのが、何よりも重要なことです。
>部外者と話すことでは、所詮、想像を超えません。
>
>参考に成っても、解決しないし、心も癒されません。
>
>向き合うのは、相手なのか、自分なのか、どちらにしても、向き合うことから逃げてるうちは、心のモヤモヤは、晴れないと想いますよ。
>
>日本人とか、外国人では無く、
> Asakoさん
>は、何が正解だと想うのか?が、何よりも重要なことです。
>
>何故なら、Asakoさんの人生は、Asakoさんのものだからです。

上記の部分すべて、本当におっしゃるとおりだと思います。


>
>日本人も多様ですからね。
>暖かい人も居れば、冷たい人も居ます。
>しかも、冷たい対応でも、その冷たい意味には、実は、暖かさの意味があったりするので、対応の温度だけでは、図れないのが、人間性だと想います。
>
>Asakoさんが、大切にしたいのは、何なのか?を、今一度、考えてみることを勧めます。
>背伸びするより、等身大の自分で、無理の無い選択肢を想像してみて下さい。
>


アドバイスいただいたおかげで、自分をみつめ直すことができ、また自分には今回の件で他の選択肢はやはり実行は難しかった、ということがはっきりわかりました。ありがとうございます。


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【11918】Re(3):シェアハウスオーナーとしての対応
 パレ*  - 19/3/17(日) 13:26 -

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   こんにちは、Asakoさん。

今回の内容を、読んでも、実は、あまり印象は、変わらないんです。

これは、Asakoさん自身が、気づかないと、余計に、ストレスになるように想います。

要点を言いますね。

Asakoさん自身に、問います。
今の、悩みと言うか、モヤモヤは、住人に対する<心配する想い>によるものか、それとも、自分の<見栄え(みばえ)>を気にする想いなのか?です。

それを、今一度、自分自身に、問いかけてみて下さい。

日本人なら、とか、外国人ならは、特に、関係ないように想います。

もし、本当に、当人 = 住人が心配で、しかも、傷つけたかも知れないって思いなら、悩んでる時間は勿体無くて、早く、本人と話すべきなことです。

もし、単に、自分の罪悪感を癒したいってことなら、冷静な気持ちで(難しいかも知れないですが、出来る限り平静な心で)、当時の状況を頭でシュミレーションして、他の対応を、
 Asakoさん
が、出来るのか?を再確認してみてください。

今のAsakoさんが、罪悪感を払拭できる、”寄り添う対応”が可能だと想うのなら、悩む意味もあると想いますが、再度、想像しても、
 Asakoさん
に、対応(警察での時間の拘束などを考慮して行かなかったことなど)は、変わらない = 当時は、それしか選択肢が無かったと想うなら、他人がどうだろうが、多くの日本人の選択肢だろうが、
 Asakoさん
の、選択肢は、変わらないのだから、悩むのは、無意味だと思います。

単純に考えて、住人に対して、どこまで、感情を移入できるか?の違いで、人種や文化の違いとも違うと想います。

住人の、当時の事件の状態を、自分が主人公で想像した時、どこまで、恐ろしい状態だと想像できるのか?が、対応の分かれ目だと想います。
恐怖を感じたら、寄り添ってあげたいと、時間の拘束など関係無く、迎えに行くと想います。

この選択肢は、決して、住民の ため では無いことを理解してください。
想像した、自分の 恐怖 を、癒すために、
 自分のために
迎えに行くってことです。

極論で言えば、当人は、
 「ああ、良かった、生きてて」
くらいの気持ちで、長く拘束(事情聴取などで)されることの方が、苦痛だと捉えていたかも知れません。

俺のポリシーの1つなのですが、
 『他人の気持ちは理解できない。出来るのは、理解する努力』
です。

当人が心配なら、当人の気持ちを理解する努力 = 当人と向かい合い、話をするのが、何よりも重要なことです。
部外者と話すことでは、所詮、想像を超えません。

参考に成っても、解決しないし、心も癒されません。

向き合うのは、相手なのか、自分なのか、どちらにしても、向き合うことから逃げてるうちは、心のモヤモヤは、晴れないと想いますよ。

日本人とか、外国人では無く、
 Asakoさん
は、何が正解だと想うのか?が、何よりも重要なことです。

何故なら、Asakoさんの人生は、Asakoさんのものだからです。

日本人も多様ですからね。
暖かい人も居れば、冷たい人も居ます。
しかも、冷たい対応でも、その冷たい意味には、実は、暖かさの意味があったりするので、対応の温度だけでは、図れないのが、人間性だと想います。

Asakoさんが、大切にしたいのは、何なのか?を、今一度、考えてみることを勧めます。
背伸びするより、等身大の自分で、無理の無い選択肢を想像してみて下さい。

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【11917】Re(2):シェアハウスオーナーとしての対応
 Asako  - 19/3/17(日) 10:03 -

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   パレさん、はじめまして。長々と書かれた文を読んで頂き、またお返事とアドバイスを下さりありがとうございます。

もう少し補足しますと、離れはもう7年ほど日本人に貸しており、もちろん禁煙やマリファナなどの禁止、契約期間、友人訪問の不可のことなどを記した契約書はあります。

住人が犯罪に巻き込まれたケースが今回初めてで、そういうことが起きた場合の私の対応までは、もちろん契約書にも記されておらず、考えたこともありませんでした。

またおっしゃる通り、同じ建物に住んでいる訳ではなく、私は週末も仕事なので、普段は食事に招いたり、バーベキューや外出に誘ったりということも今まで一切ないドライな対応を続けてきました。話すだけということでも、あまり親しくなりすぎることにならないよう気をつけてきました。

私の書き方が悪かったのですが、質問したかったことは、これも正しい答えというのはないかもしれませんが、多くの日本の方の感覚だと私の行動は冷酷とか非常識だと受けとられるのか、という点です。

オーナーだからということ以外にも、その住人にとっては私が身近にいてこちらの滞在歴も長い唯一の日本人の知り合いだったと思うので、
私が断ったことで本人はよっぽど傷ついたのではないかと、時間が経てば経つほど気になり、これで良かったのかと悶々としております。
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【11916】Re(1):シェアハウスオーナーとしての対応
 パレ*  - 19/3/16(土) 5:34 -

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   初めまして、asakoさん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

全部、読ませて貰ったのですが、正直な感想として、asakoさんが、この投稿で、何を求めているのか、解らないです。

と言うのも・・・

>私の行動・対応はシェアハウスのオーナーとして不適切でしたでしょうか?

この質問自体が、成立しないように想います。

例えば、日本で言えば、シェアハウスは、まだまだ法整備が追いついておらず、法律のような明確な、画一的なルールが存在し無いと想います(建物の構造上においての基準くらい)。

対して、例えばアメリカは、そもそも[シェアする]と言う文化があり、その文化を基にした種類の中に、<シェアハウス>があるって感じですよね。

結果、どちらも、
 「これが、シェアハウス!」
って、固定的な定義って無いと想います。

なので、
 『シェアハウスのオーナーとして』
って、質問自体が、成立しないように想います。

極端な言い方をすれば、asakoさんの取った対応が、
 <asakoさんのシェアハウス>
って評価になり、利用者が、それが良いと想うか、思わないかで、リピーターになるのか、成らないのかって違いが出るだけのように想います。

正しい・正しく無いとは、全く別の話しのように想います。

ちなみに、asakoさんのシェアハウスには、利用時に、契約書、または、ルールの提示に対する了承とかって手順は無いのですか?

良い・悪いって意味ではなく、感情での対応(気持ちに左右される対応)は、客商売としては、トラブルが増える気がします。
俺は、そう言うのが面倒と想う人種なので、マニュアル化して、ルール遵守を利用の条件にして、なるべく、感情に左右されない応対にしますね。

ホームステイなら、感情も入るでしょうが、シェアハウスなら、利用者も、安価で、煩わしい関係も省けると言った利点を期待すると想うので、ドライな対応と、最低限のルール作りをするのが、楽だと想います。
寝るときは、携帯を切りますとかも、ルールとして提示しとけば良いと想います。

事前に、ルールとして説明されてれば、それが気に入らないなら、利用しないでしょうし、結果、後から「話が違います」みたいなトラブルも無くなると想うので。

参考に成れば幸いです。

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【11915】シェアハウスオーナーとしての対応
 asako  - 19/3/15(金) 23:05 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪40代≫
某英語圏で、自宅の庭の離れにいつも日本人のワーホリや学生の方に滞在してもらい、シェアハウスのオーナーのようなことをしているものです。

在外16年ほどで、日本人としての感覚がマヒしてしまっている部分があるので相談させてください。

先日5カ月ほどうちに滞在してくれていた29歳の男子学生が、うちの近くで夜間駅から徒歩で帰ってくる途中3人組の男に襲われ、結局とられたのは腕時計のみでしたが、目のあたりを殴られ、倒れたときに頭を1度思い切り蹴られてしまったそうです。

その状況が家の中から見えたファミリーに助けられ、彼が私に電話してきたときはその家に保護され、すでに警察などもきて聴収を受けていました。
そしておびえたような弱々しい声の電話で、大したけがはないが、こちらにかけつけてくれないかと言われました。

場所はうちのすぐそばでしたが、彼が私の「海外の夜の一人歩きはするな」という散々の忠告を聞かずにそうなったこと、また警察の聴収によりどのくらい待たされるのか、そしてその後病院に連れて行かなくてはいけない可能性(私は家周辺しか運転できないので)を考え、結局夫(外国人)に行ってもらいました。

私は彼とは家の庭などではよく話す間柄で、事件の前日、前々日も1、2時間2人で親しく話したりする関係です。どこかに一緒に外出することは、重い買い物をするとき以外はありません。それに対し、夫は仕事が忙しいこともあり、彼と夫は月1、2回敷地内で顔を合わせれば挨拶をする程度の関係でした。

なので私が電話で、病院に行く可能性も考えて、夫が今外だけど私の代わりにそちらに直行してもらう、ということを伝えたら、私が来ないことにかなり驚いている様子でした。

そして夫が家に行って、少し会話はしたそうですが、警察に聴収中だから今連れて帰れないといわれたこと、またその男性が通訳も用意され状況を説明していて、救急車も到着していたことから、夫も自分が待って世話する必要ないと考え帰宅し、私は報告を受けました。その後私は、心配ではありましたが、次の日の仕事で朝早いので、携帯の電源を切って眠りました。

次の日の朝9時ごろ彼に電話すると、彼は一時的に避難する意味もあって、友達の家にいました。最初は少し不機嫌な感じで応対があり、そのあとは冷静に起きたことを説明され、私も自分がなぜ行かなかったかということを説明しました。

友達に連絡したら来てくれて、救急車で行った病院にも付き添ってもらい、その友達のシェアハウスにも世話になるそうです。また夜中にも電源が切ってある私の携帯に何回か電話したそうです。

またその後も夜間一人歩きをした彼を責めたり、事件翌日に彼が「私が彼が今住んでいるところのオーナーと話したがっている」という勘違いをして、オーナーと今話せますよと私にメッセージしてきたことに対し、自分は話したいと言った覚えが全くなかったので、彼がオーナーに頼んで私に
何か苦情か、家賃の交渉などしようとしているのではと思い、激怒して延々と文句を言ったりしてしまいました。また、大丈夫?とか慰めの言葉などもあまり言えていません。


私の行動・対応はシェアハウスのオーナーとして不適切でしたでしょうか?
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【11914】Re(2):撃沈
 ichi*  - 19/2/11(月) 22:43 -

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   こんばんは!パレさん

ネットは宝の宝庫ですよね。

問えば、答えてくれる。

一つの疑問単語に、解説に新たな疑問単語が出てくる。
道は険しいです。理解できていること前提で、解説は続く。

時代遅れなのですよね。

今更聞けないシリーズの書籍を目にしますが、まさに今更聞けない時代遅れです。

地道に、一から勉強します。

複雑なレイアウトは希望していないので、なんとかなるかと楽観してます。

たぶん現実に直面して、パニックになるかもしれないでょうね(笑)

パレさんは頼みの綱です。基礎知識を身につけて、ついていこうと思います。

よろしくです。
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【11913】Re(1):撃沈
 パレ*  - 19/2/11(月) 22:18 -

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   こんばんは、ichiさん。

解る範囲で、いくらでも(^_^)

初歩的なことは、本か、ネットで見るのが、良いですよ。

サイト作りの、図解で説明された、簡単な本も、多数販売されてるし、ネットだと、
 [サイトを作る 無料]
の、2つのキーワードで検索して、アクセスして、読みやすいサイトを見つけることです。

どんなに詳しく説明されてても、こちらのモチベーションが下がる(解りにくい。色合いが暗いなど)なら、勉強が苦痛になるので。

仕事では無く、理想のサイトを作るのが目的なので、楽しんで勉強ができることが、何よりも重要なことです。

最初は、全体像から始めて、サイト構築のざっくりした順番を理解して、上から順番に勉強していくってイメージで、焦って先を急いでも、かえって混乱するので。


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【11912】撃沈
 ichi*  - 19/2/11(月) 16:25 -

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   詳しく教えていただいて、ありがとうございます。

利用者は、スマホが主流ということですね。

スマホに対応したHPを作らないとならないのですね。

アクセス数万件ですか。むりだわ。

なんか、最近はごちゃごちゃした相談所が多いから
シンプルな相談所あればいいのにな と思いまして
ないなら、つくってみるかと思ったわけです。

勉強して無駄なことはありませんから。

ご指導 宜しくお願い致します。
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【11911】Re(1):悩んでます
 パレ*  - 19/2/11(月) 14:49 -

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   こんにちは、ichiさん。

>レスありがとうございます。
>ichiを覚えているのですか?
>嬉しい限りです。

そりゃ覚えてますよ(^_^)
それこそ、ここのサイトが閉鎖の匂いがプンプンしている頃に、その心配を発信して、それに、俺が話しかけたって話題ですよね?

無くなるかも知れない時に、良い会話ができた想ったのは、本当に、正直な気持ちだったので、記憶は、新しいです。

>このサイト、今どんな感じですか?
>「悩み」で検索してヒットしてくれるといいのですが・・・。

なるほど、そう言う意味の、悩み相談だったのですね。
ここの知名度で言えば、すべての板を回って見れば、それが現状です。

検索上位に来るような掲示板には、毎日、数万件の単位のアクセスと、それに比例した数の新規相談投稿があります。

それに比較すれば、間違いなく、過疎と言えるくらいの現状です。

検索エンジンも、年々進化しつつ、その時代の流れに合わせて調整されており、検索に対して、最も適している環境にヒットするようになっているのですが、それに対して、ここのサイトの構造が、上位にヒットしにくいことが原因で、年々、ピンポイントで検索しないと、ヒットしずらくなっていると想います。

なので、新規で訪れる人は、かなり少なくなってて、多分、新規で来る人は、検索エンジンの直接の結果では無くて、検索結果の別のサイト → 個人のブログなどの情報を経由して、ここのサイトの存在を知って来るって感じじゃないですかねぇ。

今は、スマホを中心にした、モバイル端末が主流で、PCの所持者って、実は、極端に減ってるんです。

PCのOSのシェアが、世界での割合が、90%が、Windowsなんです。

ですが、デジタル端末と言う、機器の種類を絞らず、PCと同等に、ネットなどを利用できる端末と範囲を広げた場合の、世界シェアになると、Windowsって、10%にも満たないんです。
それくらい、世界的にも、PCの、個人での所有率が激減してるんです。

60%以上を占有しているのは、Android = Googleなんです。
CMやSNSでの話題とかで、アップルが強いように思って居る人が多いのですけどね、実際は、Googleが強いのが真実って話です。

結果、WEBサイトも、スマホを主流にした、モバイル端末向けの構造にしないと、利用者を確保できなくなってます。

その意味では、HTMLと、従来のCGI、特に、Perlを覚えても、その流れに合うサイトを作るのは、さらにハードルが高いと想います。

個人レベルでも、あらゆる端末向けに、自動的に表示方式を変化させるように、サイト構築するには、『XOOPS』のような、サイト構築用のCMS(コンテンツマネージメントシステム)を使って構築するのが、主流だと想います。
これには、PHP言語と、データベースのMySQLの知識も必要になります。

と言っても、CMSによって、骨組みや標準のシステムは出来上がって居るので、一部をカスタムするだけなので、そんなに難しくも無いです。

但し、CMSを、サーバーに組み込むには、大半は、有料のレンタルサーバーを契約しないとならないです。
俺のレンタルサーバーの、ロリポップでも、標準サービスの中に、『XOOPS』のインストールウィザードが使えるようになっているので、指示通りに進めるだけで、簡単にインストールが終わります。

すっかり脱線しましましたが、ここのサイトの雰囲気を、そのまま、今の主流に移行するのは、難しいと想います。
技術的には、可能なのですが、あくまでも、仕組みだけが移行可能ってことで、それが、イコール雰囲気も移行できるのか?と言えば、多分、無理です。

PCを中心として、同時に、複数のウインドウを開けたり、何より、キーボード入力などの環境も、ここの雰囲気に、少なからず影響を与えてると想います。

ご自分で、新たに構築する際は、あまり、ここの同等レベルってことに拘らず、想いだけを大切にして、初心を忘れず、サイトを育てると思って運営することが重要です。

ここの管理者様も、現在、どういう状況なのかは解らないですが、去年、何のアナウンスもなく、サイトの契約更新だけは、して頂いたようで、今があります。
利用者状況などを考えれば、維持費と管理など、天秤にかければ、閉鎖も当然だと想うのですが、存続してくれました。
それには、想いがあると想います(駄洒落みたい。狙ってないです)。

かと言って、完全リニューアルするなど、今の主流への移行は、???です。

それで、俺には、移行しても、今の雰囲気までも、移行はできないように考えてます。

なので、勝手な願いですが、可能な限り、契約更新を続けて、このままでも、存続してくれることです。

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【11910】Re(2):ホームページ制作
 ichi*  - 19/2/11(月) 11:07 -

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   知識は全くありません。(笑)
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【11909】悩んでます
 ichi*  - 19/2/11(月) 11:03 -

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   レスありがとうございます。
ichiを覚えているのですか?
嬉しい限りです。

別に私がHP作らなくとも、ここの知名度が高ければ、それでいいのですが・・・。

このサイト、今どんな感じですか?
「悩み」で検索してヒットしてくれるといいのですが・・・。

私が仮にHP作って、検索エンジン登録したとしても、上位には来ないだろうし。

一番は、ここを悩んでいる人に知ってほしいです。
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【11908】Re(1):ホームページ制作
 パレ*  - 19/2/11(月) 2:51 -

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   お久しぶりです、ichiさん。

>当サイトのような、掲示板をメインにしたホームページを作りたいのですが
>無理でしょうか?

当然、無理ではないですよ。
諦めずに、努力する限り、必ず、出来ます。

少なくても、HTMLを理解することと、CGIでの、最低限1つの言語を理解できれば、さほど困難なことでは無いです。
多分、CGIは、Perl(パール)を理解できれば、希望する環境は作れます。

と言うのも、俺のゲストブックも、ゼロから作成してないです。
http://www.pare-world.net/guest_book.htm

TOP MENUは、正常動作しないので、下の<規約を守って参加するぞ〜!>から、ゲストブックへ行くのみです。
色々修正しないとならないのですが、サイトを放置気味です(笑)
メール用に、有料レンタルしてる感じなので。

掲示板のロジックは、商用利用をしないと制約して、フリー(無料)で配布されているCGIを、自分用に、いくつかカスタマイズして作っているので、さほど困難じゃ無いってことです。

運営するには、レンタルサーバーを契約する必要がある訳ですが、無料か、有料かを選択することになりますね。
が、無料の場合、自分で持ち込んだ、カスタマイズしたCGIを許可してくれるところが少なく、サポート無しで、完全自己責任で、しかも、初心者NGのところが多いです。

唯一、審査が通れば、有料サーバー並みのサーバーを、無料でレンタルさせてくれるサービスがありました↓
http://CGI-GAMES.COM/

ここの掲示板の禁止ワードに[game]があるらしく、そのままでは書けなかったので、上記の大文字にしましたが、正常に、アクセスできると想います。

審査が通過できるか、それが問題ですが、もし通過できれば、ここの説明だと、相談にも乗ってくれる かも 知れないです。

現在のichiさんは、どのくらい、知識があるのですか?

それとも、本当に、ゼロからのスタートですか?

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【11907】ホームページ制作
 ichi*  - 19/2/10(日) 21:12 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


当サイトのような、掲示板をメインにしたホームページを作りたいのですが
無理でしょうか?

ここまで複雑ではなく、各掲示板をそろえ、当サイトにあるように書き込み通知がありツリー式が希望です。

ドメイン、サーバー、FTP、圧縮解凍、検索エンジン、CGI許可などなど、

わからないことだらけで、全然進みません。

掲示板作成up、検索登録は難しいのでしょうか?

ご伝授 お願いしたい思いです。
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【11906】Re(5):一つお聞きしたいことが…
 エイトマン*  - 19/1/9(水) 19:00 -

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   ▼パレさん:
>こんにちは、エイトマンさん。
>
>>もう一つだけお聞きしたいのですが、仮にその電池パック
>>を使用したとして、バッテリーが持つ持たないの話は別で、
>>携帯本体に支障が出ることってあるのでしょうか。もしそう
>>なってしまったら終わりです。例えばブラックアウトするとか。
>
>全く無い・・・とは、言えないですが、それは、正規品でも、0%では無いって意味です。
>
>基本的に、日本市場にあるもので、しかも、その機種専用品の物は、メーカーが採用している製品なので、万が一の異常が出ても、セーフ機能の仕組みが、電池パックにも仕組まれてます。

お返事ありがとうございます。相当お詳しいのですね。助かります。
やはり日本製はありがたいです。

>危険なのは、汎用品として、アジア製(特に中国や韓国)の製品には、粗悪品が混ざってる場合があり、最悪、電池パックが発火する事件などあります。
>
>日本市場に流通しているものは、基本的には、安全基準をクリアしている製品なので、仮に、劣化で膨れるような状態になっても、発火前に、安全機能が働いて、充電自体が出来なくなるようになってます。

そこまで安全ならあとは電池持ちですね。

>前回話したように、長く保管されたものは、ある程度の充電&使用を繰り返さないと、安定動作が確認できない場合もあるので、現在の電池パックを、フル充電後に外して、暗所で保管して、安定動作を確認してから破棄するのが安全だと想います。
>
>尚、古い電池パックは、自然放電も早くなるので、数ヶ月で、使えなくなると思っていた方が良いです。
>理由は、劣化したものは、過放電すると、安全機能などの理由で、充電が出来なくなることが考えられるからです。
>過充電にも弱くなるので、劣化した電池パックでも、突然のブラックアウトは起こり得ます。

なるほど…やはり試さないとわかりませんね。確かに現在の電池パックは
置いておいたほうがよさそうですね。急に電池の減りが早くなったとなって
からでは遅いですし…

オークションは入札していますが、また値段が吊り上がったらやめておこうと思います。確実なのはもうスマホかガラホにすることですね。いろいろ考えて
やってみようと思います。本当に助かりました。ありがとうございました。
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【11905】Re(4):一つお聞きしたいことが…
 パレ*  - 19/1/9(水) 17:45 -

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   こんにちは、エイトマンさん。

>もう一つだけお聞きしたいのですが、仮にその電池パック
>を使用したとして、バッテリーが持つ持たないの話は別で、
>携帯本体に支障が出ることってあるのでしょうか。もしそう
>なってしまったら終わりです。例えばブラックアウトするとか。

全く無い・・・とは、言えないですが、それは、正規品でも、0%では無いって意味です。

基本的に、日本市場にあるもので、しかも、その機種専用品の物は、メーカーが採用している製品なので、万が一の異常が出ても、セーフ機能の仕組みが、電池パックにも仕組まれてます。

危険なのは、汎用品として、アジア製(特に中国や韓国)の製品には、粗悪品が混ざってる場合があり、最悪、電池パックが発火する事件などあります。

日本市場に流通しているものは、基本的には、安全基準をクリアしている製品なので、仮に、劣化で膨れるような状態になっても、発火前に、安全機能が働いて、充電自体が出来なくなるようになってます。

前回話したように、長く保管されたものは、ある程度の充電&使用を繰り返さないと、安定動作が確認できない場合もあるので、現在の電池パックを、フル充電後に外して、暗所で保管して、安定動作を確認してから破棄するのが安全だと想います。

尚、古い電池パックは、自然放電も早くなるので、数ヶ月で、使えなくなると思っていた方が良いです。
理由は、劣化したものは、過放電すると、安全機能などの理由で、充電が出来なくなることが考えられるからです。
過充電にも弱くなるので、劣化した電池パックでも、突然のブラックアウトは起こり得ます。

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【11904】Re(3):一つお聞きしたいことが…
 エイトマン*  - 19/1/9(水) 13:49 -

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   もう一つだけお聞きしたいのですが、仮にその電池パック
を使用したとして、バッテリーが持つ持たないの話は別で、
携帯本体に支障が出ることってあるのでしょうか。もしそう
なってしまったら終わりです。例えばブラックアウトするとか。

電池パックが携帯本体に不具合を与えることはあるのでしょうか。
何度もお聞きしてすみません。教えていただけたら幸いです。

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【11903】Re(2):携帯の電池パックについて
 エイトマン*  - 19/1/9(水) 13:27 -

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   ▼パレさん:
>初めまして、エイトマンさん。
>
>俺は、元SEの、50代のおっさんです(^^ゞ
>
>あくまでも、俺が知る限りの知識で、保証はできない情報ですが・・・
>
>まず、メーカー自体のアナウンスで言えば、保証の範囲内ってことで、未使用でも、半年から1年が、放置しても、正常な使用が問題ない期限とされてます。
>これは、推奨って期限ですね。

レスありがとうございます。詳しい方にアドバイスいただき
良かったです。自分もそれぐらいでしたら迷わず購入するのですが、
5、6年前となると古いですよね。中身の確認もしてくれていないので
格安だったらダメもとで購入しようと思ったのですが、どんどん
値段が上がってしまいました。やっぱりほしい人がいるんですね。

>当然ですが、自然放電はするので、長く保管したものは、それだけ、放電してしまうのですが、約10年くらいは、問題ない製品が多いです。
>あくまでも、日本の市場で販売されているものですけどね。

参考になります。よく考えたらメーカーの保存も何か手入れをして
保存しているとはあまり思えませんしね…温度管理はされているでしょうけれど…

>未使用状態では、内部で、プラスとマイナスの間に、膜が張られる仕様になっているようで、それが、自然放電を極限まで少なくしている仕組みで、年率でも、約1%程度の放電だそうです。

参考になります。ありがとうございます。

>問題は、保管期間が長くなると、その膜が、厚くなるので、長ければ長いほど、最初の使用では、フル充電しても、正常な電圧が得られず、安定動作しないことが考えられるってことです。
>何度か、充電しては、使用して、充電と繰り返すことで、安定してきます。
>
>これも当然ですが、安定してきたからと言って、その寿命が、通常の保管期間(半年から1年)の製品と、同等とは、期待できないってことです。
>本来の寿命より、短くなることも有り得るし、安定後に、フル充電しても、本来の使用可能時間より早く無くなる(充電回数が増える)ことも、考えられるってことです。
>
>ただ、ハッキリしてるのは、入手可能なのは、オークションだけで、それでも、
> 「そのガラケー使いたい」
>なのですよね?

一応あと数年でガラケーが使用できなることがわかり諦めかけていたのですが、
まあそれまで粘ろうかと思いまして。

>であれば、ゴミになる覚悟もして、買って試すしか無いと想います。
>
>リスクが嫌なら、機種変するしか無いですしね。

自分も新しい携帯をネットで落として、それの電池パックを購入すれば
いいと思ったんですが、やはりあと数年ですからね…まだ続くなら買いますが。

>ちなみに・・・
>
>>実際にオークションで新品の古い電池パックを購入された方は
>>おられますか?いらっしゃれば問題なく使用できたか、電池持ちも
>>よくなったのか教えていただきたいです。
>
>この質問は、あまり意味が無いですよ。
>リチウム電池パックと一言に言っても、製造会社がどこなのかによっても、違いがあるし、同じ会社製でも、製造年数、製造ロット(製造の単位)の違いでも、個体差が出たり、そもそも仕様が変更されている場合もあるので。

全くの素人なのでわかりませんでした。ありがとうございます。

>同年代の機種用で、比較するなら、ある程度、参考になると想うけど、それが解らない状態での、しかも、オークションと言う、出所が不確定な製品を比較しても、あまり参考にならないと想います。
>
>出品者が信用できれば、ハズレ覚悟(上記の理由で駄目な場合もあるので)で買うかどうかの判断だと想います。
>
>俺自体は、かなり吟味した上ですが(出品者の評価など)、結構、ヤフオクで落札したもの(家電など)を使ってますが、完全なハズレを買ったことは、一度も無いです。

自分も評価を見て吟味してやってますが、どうしても値段が吊り上がって
落とされるんですよね。まあみんな評価のいい人から買いますもんね。
でもこれって定価より高く買ってダメだったら意味ない
と思って調べていました。実際に落札した人に聞けたらいいんですけれどね。

確かにはずれ覚悟で買うしかないです。おっしゃる通りだと思います。
一回試しに落としてみようかなと思います。まあ勉強代もかねて。

いろいろアドバイスありがとうございました。助かりました。
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【11902】Re(1):携帯の電池パックについて
 パレ*  - 19/1/9(水) 2:02 -

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   初めまして、エイトマンさん。

俺は、元SEの、50代のおっさんです(^^ゞ

あくまでも、俺が知る限りの知識で、保証はできない情報ですが・・・

まず、メーカー自体のアナウンスで言えば、保証の範囲内ってことで、未使用でも、半年から1年が、放置しても、正常な使用が問題ない期限とされてます。
これは、推奨って期限ですね。

当然ですが、自然放電はするので、長く保管したものは、それだけ、放電してしまうのですが、約10年くらいは、問題ない製品が多いです。
あくまでも、日本の市場で販売されているものですけどね。

未使用状態では、内部で、プラスとマイナスの間に、膜が張られる仕様になっているようで、それが、自然放電を極限まで少なくしている仕組みで、年率でも、約1%程度の放電だそうです。

問題は、保管期間が長くなると、その膜が、厚くなるので、長ければ長いほど、最初の使用では、フル充電しても、正常な電圧が得られず、安定動作しないことが考えられるってことです。
何度か、充電しては、使用して、充電と繰り返すことで、安定してきます。

これも当然ですが、安定してきたからと言って、その寿命が、通常の保管期間(半年から1年)の製品と、同等とは、期待できないってことです。
本来の寿命より、短くなることも有り得るし、安定後に、フル充電しても、本来の使用可能時間より早く無くなる(充電回数が増える)ことも、考えられるってことです。

ただ、ハッキリしてるのは、入手可能なのは、オークションだけで、それでも、
 「そのガラケー使いたい」
なのですよね?

であれば、ゴミになる覚悟もして、買って試すしか無いと想います。

リスクが嫌なら、機種変するしか無いですしね。

ちなみに・・・

>実際にオークションで新品の古い電池パックを購入された方は
>おられますか?いらっしゃれば問題なく使用できたか、電池持ちも
>よくなったのか教えていただきたいです。

この質問は、あまり意味が無いですよ。
リチウム電池パックと一言に言っても、製造会社がどこなのかによっても、違いがあるし、同じ会社製でも、製造年数、製造ロット(製造の単位)の違いでも、個体差が出たり、そもそも仕様が変更されている場合もあるので。

同年代の機種用で、比較するなら、ある程度、参考になると想うけど、それが解らない状態での、しかも、オークションと言う、出所が不確定な製品を比較しても、あまり参考にならないと想います。

出品者が信用できれば、ハズレ覚悟(上記の理由で駄目な場合もあるので)で買うかどうかの判断だと想います。

俺自体は、かなり吟味した上ですが(出品者の評価など)、結構、ヤフオクで落札したもの(家電など)を使ってますが、完全なハズレを買ったことは、一度も無いです。

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【11901】携帯の電池パックについて
 エイトマン*  - 19/1/8(火) 13:33 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


現在使用しているガラケーの電池パックが欲しく
なったのですが、製造が中止になっていて、オークション
でしか手に入らなくなりました。
そこでお聞きしたのですが、新品未使用と書かれた電池パックが
出品されているのですが、それは購入しても使用できるのでしょうか。
電池パックは5、6年ぐらい前のもので、いろいろネットで調べてみると、
古いと新品でも放電していてもう使用できないとか、別に問題ない
というような情報もあり、わかりません。

実際にオークションで新品の古い電池パックを購入された方は
おられますか?いらっしゃれば問題なく使用できたか、電池持ちも
よくなったのか教えていただきたいです。
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【11900】ありがとうございます。
 ロース  - 18/11/7(水) 20:09 -

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   ▼Reiriさん:

お返事ありがとうございます
レンジで熱したらいけないものがあるんですね
知りませんでした
お皿に移し替えて温めたいと思います
都合の悪いことはメーカーも分かりやすく言わないのかもしれませんね

>▼ロースさん:
>
>おそらく見落としは多々有ると思います
>環境汚染以前に人体に悪影響は有ります
>
>総菜コーナーでのプラの裏を見れば分かる
>△の中に6が書いて有って下にPSと記載
>されてるのは熱い物〜レンジで熱したら更
>に容器が溶け出して人体に悪影響です
>
>此の容器も有る程度冷めて入れるん成らば
>害は無い様ですが熱で悪い化学反応も有る
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【11899】Re(1):プラスチックの環境汚染
 Reiri*  - 18/11/7(水) 19:58 -

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   ▼ロースさん:

おそらく見落としは多々有ると思います
環境汚染以前に人体に悪影響は有ります

総菜コーナーでのプラの裏を見れば分かる
△の中に6が書いて有って下にPSと記載
されてるのは熱い物〜レンジで熱したら更
に容器が溶け出して人体に悪影響です

此の容器も有る程度冷めて入れるん成らば
害は無い様ですが熱で悪い化学反応も有る
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【11898】ありがとうございました
 ロース  - 18/11/7(水) 19:34 -

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   ▼パレさん:

お返事ありがとうございます。

1位と言うのは、ビーチのゴミのことでした

バレさんがおっしゃるように、有害物質が多いという点を考えると、ペットボトルやストローよりも環境を汚染しているのではないかと思いました

あと、リサイクルされるのは10%ほどという記事もみました
技術の進歩でリサイクルできるようになるといいのですが
自治体によって、リサイクルしないで燃やすところもあるようです

私もマナーが大切だと思います。
たぶん、分別の仕方を知らない人も多いのかもしれません。

ストローが刺さっている痛々しい亀の写真は私も見ました

ストローをきっかけに、いろいろなプラスチックが問題になっていくなかで
タバコのフィルターの扱いが小さいのが残念に思いました


>初めまして、ロースさん。
>
>俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ
>
>まず、
>
>>環境を汚染しているプラスチックの一位はタバコの吸い殻だといいますが・・・
>
>これ、何情報でしょうか?
>
>環境汚染での、タバコの吸殻による影響は、公害の元になって、昔から問題視される、[カドミウム、鉄、ヒ素、ニッケル、銅、亜鉛、マンガンなどの重金属]だと判明してます。
>これは、タバコの葉の栽培過程での殺虫剤や除草剤の成分と、タバコの包む紙を漂白する漂白剤の成分が残留したものです。
>
>これが、他のプラスチック製品と同様、自然界で分解されにくい、フィルターのアセチルセルロースに、多く付着して(体内に有害物質を取り入れないためのフィルター)、廃棄される<吸殻>が問題って話で、プラスチック問題以上に、重金属の有害物質が問題ってことです。
>
>ストローを始めとする、プラスチックゴミに対する、汚染問題が世界で重要視されたのは、2015年に、某SNSで、絶滅を危惧される、ウミガメの鼻に、海に捨てられたストローの切れ端が刺さってた動画が配信され、それに対して、世界の著名人が共感して、汚染に対するムーブメントに火を点けた結果、爆発的に拡散したからです。
>
>それまで、世界各国で、他国からのゴミが、潮流に乗って漂着することで、環境汚染に対する問題視が、年々大きくなってたものの、海の生物を筆頭に、自然界に与える影響について、声を拡散することが少なかったと想います。
>
>それが、写真では無く、動画によって、苦しむウミガメの姿に、やっと、世界の人が、共通認識として、プラスチックゴミが、何百年も、自然分解しない物質ってことを、理解したと想います。
>
>日本でも、様々な地域の海外では、プラスチック製品のゴミが、大量に漂着してます。
>政府で公表している、平成27年度での、全国での漂着量(プラスチック製品も含む)は、約3.3万トンです。
>多いのは、外国製です(7割程度が中国製で、次に多いのがインド製で、どちらも、高度成長過程の国)。
>
>日本製の多くは、潮流の関係で、多くが、北海道に流れ着いてます。
>
>解りますか?
>流れ着くのは、ちゃんとした廃棄をしないゴミってことです。
>先日も問題になったハロウインでの、翌日の渋谷の朝とか、全国各地での観光地での、近郊の道路でのポイ捨てゴミなど、自分が面倒だと、何も考えず、ルールも守らず、自分勝手に、どこにでも捨てる人間達により、汚染され、結果、その影響は、海産物を食べることで、自分達に、公害として回ってきます。
>
>何か(製品の種類)に限ったことではなくて、環境問題とは、人工物の多くが、対象となるって話です。
>
>その為に、廃棄のルールが明確化されているってことですね。
>
>年々、それら(環境に与える影響)の研究が進み、今まで、認知されてなかったことが発見され、発見される度に、その製造元の技術が進化して、環境に優しく進化しようとしてます。
>ルールを作ったり、そもそもの製品の質を進化させることで、環境に対する配慮も、年々進化してます。
>
>実際、自然界で分解可能な、次世代プラスチックが、既に、実用試験がされるまでになってて、近い将来、一般の市場にも、当たり前に使われるようになるそうです。
>
>日本のリサイクル技術も高く、多くの世界から、その技術を学びに来てるようで、リサイクルによる再利用が、もっと進めば、ゴミにも、価値が高くなるので、廃棄する量は、自然と下がると思われます。
>
>でも、何よりも、利用者のマナーの向上こそが、何よりも、優先されないと駄目だと想います。
>スーパーなどでの、資源ごみの回収BOXも、酷いですよ。
>洗わず捨ててる人も多いし、洗えば良いとラベルを点けたままキャップ付きで、潰されてないペットボトルで蓋も閉まらない状態になってることが多いです。
>
>廃棄するルールを守ってるから[資源ごみ]であって、ルールを守らないのは、単なる<ごみ>って理解して無い人が多いんです。
>ペットボトルを最後に潰すのは、他の人への配慮なんです。
>少しでも大量に、BOXに捨てられるように、体積を減らすって意味です。
>
>他人への配慮は、自分への配慮ってことです。
>溢れてるBOXには、自分も、捨てられなくて困る訳ですね。
>
>公害、環境汚染、それら全ての、他人への配慮は、結局、自分への配慮と考えられない、想像力が低い人間が、一番の問題って話です。
>
>プラスチック製品などは、多くは、人々=他人が、楽に暮らせることを考えた人によって、作られたものってことです。
>決して、害を生み出すために、作り出したものでは無いってことです。
>
>人間ですからね、解らずに、他人を痛めつける結果になることもあるでしょう。
>同じく人間だから、悪いことをしたと解ったら、反省して、それを改める努力もする訳ですね。
>その為のルールだったり、進化ですね。
>
>まずは、今の自分の出来ることは?が、社会を批判する前に、考えて、実行する第一歩だと想います。
>ごみを正しく捨てて、リサイクル可能な資源ごみは、面倒がらずに、積極的に、回収BOXや回収施設へ捨てに行くことだと想います。
>
>
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【11897】ありがとうございました。
 ロース  - 18/11/7(水) 19:19 -

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   ▼Peaceさん:

お返事ありがとうございました。

フィルターがプラスチックだそうです。
私も知りませんでした。
有害な化学物質も多いそうです

>タバコにも、有害な物質が含まれると思いますが、紙とタバコの葉が主体でしょうからプラスチック系となると、タバコのパッケージを見直す必要があるかもしれませんね。
>
>確かに、なぜストローやレジ袋が注目されているかは分かりませんよね。
>その他にも、プラスチック製品は色々ありますから…
>
>
>問題の本質は、ゴミで環境汚染や生き物に対する影響でしょうし
>小さく砕けた、「マイクロプラスチック」が人体にも入り、マイクロプラスチックに付着した有害物質が、病気の原因になり得る事もある様ですね。
>
>
>
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【11896】Re(1):プラスチックの環境汚染
 パレ*  - 18/11/7(水) 15:17 -

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   初めまして、ロースさん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

まず、

>環境を汚染しているプラスチックの一位はタバコの吸い殻だといいますが・・・

これ、何情報でしょうか?

環境汚染での、タバコの吸殻による影響は、公害の元になって、昔から問題視される、[カドミウム、鉄、ヒ素、ニッケル、銅、亜鉛、マンガンなどの重金属]だと判明してます。
これは、タバコの葉の栽培過程での殺虫剤や除草剤の成分と、タバコの包む紙を漂白する漂白剤の成分が残留したものです。

これが、他のプラスチック製品と同様、自然界で分解されにくい、フィルターのアセチルセルロースに、多く付着して(体内に有害物質を取り入れないためのフィルター)、廃棄される<吸殻>が問題って話で、プラスチック問題以上に、重金属の有害物質が問題ってことです。

ストローを始めとする、プラスチックゴミに対する、汚染問題が世界で重要視されたのは、2015年に、某SNSで、絶滅を危惧される、ウミガメの鼻に、海に捨てられたストローの切れ端が刺さってた動画が配信され、それに対して、世界の著名人が共感して、汚染に対するムーブメントに火を点けた結果、爆発的に拡散したからです。

それまで、世界各国で、他国からのゴミが、潮流に乗って漂着することで、環境汚染に対する問題視が、年々大きくなってたものの、海の生物を筆頭に、自然界に与える影響について、声を拡散することが少なかったと想います。

それが、写真では無く、動画によって、苦しむウミガメの姿に、やっと、世界の人が、共通認識として、プラスチックゴミが、何百年も、自然分解しない物質ってことを、理解したと想います。

日本でも、様々な地域の海外では、プラスチック製品のゴミが、大量に漂着してます。
政府で公表している、平成27年度での、全国での漂着量(プラスチック製品も含む)は、約3.3万トンです。
多いのは、外国製です(7割程度が中国製で、次に多いのがインド製で、どちらも、高度成長過程の国)。

日本製の多くは、潮流の関係で、多くが、北海道に流れ着いてます。

解りますか?
流れ着くのは、ちゃんとした廃棄をしないゴミってことです。
先日も問題になったハロウインでの、翌日の渋谷の朝とか、全国各地での観光地での、近郊の道路でのポイ捨てゴミなど、自分が面倒だと、何も考えず、ルールも守らず、自分勝手に、どこにでも捨てる人間達により、汚染され、結果、その影響は、海産物を食べることで、自分達に、公害として回ってきます。

何か(製品の種類)に限ったことではなくて、環境問題とは、人工物の多くが、対象となるって話です。

その為に、廃棄のルールが明確化されているってことですね。

年々、それら(環境に与える影響)の研究が進み、今まで、認知されてなかったことが発見され、発見される度に、その製造元の技術が進化して、環境に優しく進化しようとしてます。
ルールを作ったり、そもそもの製品の質を進化させることで、環境に対する配慮も、年々進化してます。

実際、自然界で分解可能な、次世代プラスチックが、既に、実用試験がされるまでになってて、近い将来、一般の市場にも、当たり前に使われるようになるそうです。

日本のリサイクル技術も高く、多くの世界から、その技術を学びに来てるようで、リサイクルによる再利用が、もっと進めば、ゴミにも、価値が高くなるので、廃棄する量は、自然と下がると思われます。

でも、何よりも、利用者のマナーの向上こそが、何よりも、優先されないと駄目だと想います。
スーパーなどでの、資源ごみの回収BOXも、酷いですよ。
洗わず捨ててる人も多いし、洗えば良いとラベルを点けたままキャップ付きで、潰されてないペットボトルで蓋も閉まらない状態になってることが多いです。

廃棄するルールを守ってるから[資源ごみ]であって、ルールを守らないのは、単なる<ごみ>って理解して無い人が多いんです。
ペットボトルを最後に潰すのは、他の人への配慮なんです。
少しでも大量に、BOXに捨てられるように、体積を減らすって意味です。

他人への配慮は、自分への配慮ってことです。
溢れてるBOXには、自分も、捨てられなくて困る訳ですね。

公害、環境汚染、それら全ての、他人への配慮は、結局、自分への配慮と考えられない、想像力が低い人間が、一番の問題って話です。

プラスチック製品などは、多くは、人々=他人が、楽に暮らせることを考えた人によって、作られたものってことです。
決して、害を生み出すために、作り出したものでは無いってことです。

人間ですからね、解らずに、他人を痛めつける結果になることもあるでしょう。
同じく人間だから、悪いことをしたと解ったら、反省して、それを改める努力もする訳ですね。
その為のルールだったり、進化ですね。

まずは、今の自分の出来ることは?が、社会を批判する前に、考えて、実行する第一歩だと想います。
ごみを正しく捨てて、リサイクル可能な資源ごみは、面倒がらずに、積極的に、回収BOXや回収施設へ捨てに行くことだと想います。

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【11895】Re(1):プラスチックの環境汚染
 Peace*  - 18/11/7(水) 7:31 -

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   タバコにも、有害な物質が含まれると思いますが、紙とタバコの葉が主体でしょうからプラスチック系となると、タバコのパッケージを見直す必要があるかもしれませんね。

確かに、なぜストローやレジ袋が注目されているかは分かりませんよね。
その他にも、プラスチック製品は色々ありますから…


問題の本質は、ゴミで環境汚染や生き物に対する影響でしょうし
小さく砕けた、「マイクロプラスチック」が人体にも入り、マイクロプラスチックに付着した有害物質が、病気の原因になり得る事もある様ですね。


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【11894】プラスチックの環境汚染
 ロース  - 18/11/6(火) 21:31 -

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環境を汚染しているプラスチックの一位はタバコの吸い殻だといいますが、それ以外のストローやレジ袋や容器などばかりが削減の対象として取り上げられているのはなぜだろうと思うのですが、タバコはし好品だからでしょうか?
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【11893】Re(1):犬が食生活に詳しい方
 杜の都*  - 18/10/28(日) 19:15 -

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    こんばんは  日曜日は定例の 検診日でした

  獣医師には 人間が食べるものを与えている食生活とリンパ腫は
 あまり関係ないといわれました。ドッグフードは肉の部分が多いのに
 たいして 人間が食べるものは穀類が多いので それはないだろう
 という回答でした。
 
 しかし 食生活の偏りはまずい場合が多く 長期間に
 人間と同じものを食べさせていると 塩分の取りすぎによって
 別の病気になる可能性があると・・・・ 

 焼き鳥をやるのは控えたいと思っています

 ところが 近くのスーパで売っている 天丼とうどんのセット
 これは目がないぐらい好きで
 スーパーの紙袋の音がすると尻尾を振って 与えると見る見るうちに
 食べてしまいます。

 天丼の部分は特に好きで・・・エビとちくわの部分は大好物と言えば
 大好物です。

 人間が食べるものに慣れているために 
 動物病院で買ったドッグフードには全然目もくれないのです
 
 ヒルズのサイエンスダイエットとか 
 日清の療養食用のドッグフードは全く食べてくれません

 獣医師がビタミン剤をくれるのでそれを飲ませて栄養不足を補っていますが
 鉄分とかそういったものは補えないでいます
 
 末期のリンパ腫で もう3カ月生き延びているので・・・このまま
 好きなものを食べさせてくださいと獣医師は言います。

 私も獣医になって4年ぐらいで5期のリンパ腫でこれほど生き延びた犬は
 あまり経験がないと言います。
 

 ステロイドを与えて膀胱が細菌に感染してしまって茶色のおしっこが出ていた
 のが異常だったぐらいで、それ以外は普通の犬と見た目はあまり変わらない
 です。痩せてきたかなとは思いますが、凄い痩せているわけではなく 
 散歩も行きますし 普通によく食べます。

 どこかに、落とし穴があるような気がしてもいますが・・・・・

 他に注意することがあったら 教えておいて欲しい です。


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【11892】犬が食生活に詳しい方
 杜の都*  - 18/10/24(水) 22:52 -

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 この夏に18歳のビーグル犬が リンパ腫という病気だと診断されま
 した。 あれからもう3カ月になろうとしていますが・・・歩けるし
 食べれます。

  その要因については いろいろな説があり不明なのですが
  
 私が もしかして 人間と同じ食事を与えたのが不味かったのか?
 と責任を感じることもあります。

 病気になる前に与えていたものは・・・・
 人間の食べるものと同じものを与えたため 市販のドッグフードは食べなく
 なってしまって そのまま 与えていましたが 少肉多魚 を心掛けて
 与えていました。チーズは塩分が多いことを指摘されてはいましたが
 それほど問題になる量は与えていません
 糖類も控えめにしていましたが グリコのプリンは一カ月に一度は与えて
 いました

 @ ごはん うどん そば
 
 A 卵むしパン(フジパン)
   https://www.fujipan.co.jp/product/lineup/

 B チーズ蒸しパン(雪印)
   https://matome.naver.jp/odai/2141767318720242501/2141767579228843403

 C 天丼(エビ カニ ちくわ) ウナギどんぶり

 D ローストビーフ
  
 E グリコのプリン

 F サバ さんま などの 魚類

 G オレンジ

 H チーズ 

 I ビタミン剤 動物病院でもらったものを蒸しパンに混ぜて与えて
   いました。
 
 J 焼き鳥

 すべて人間が食べるものとほぼ同じものをCとJ以外は味付けをしないで
 与えています。


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【11891】Re(3):このことについてみなさんはどう思わ...
 三日月*  - 18/7/28(土) 9:46 -

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   ▼ユウジさん:

>三日月さん、回答ありがとうございます。大変参考になります。

まずは、私のお返事が参考になったようで良かったです。

ただ、何度も読み返してみたのですが・・・ユウジさんのおっしゃることが、私には理解が難しいようですので、こちらも答えられる範囲でよろしいでしょうか・・・。

>このスレの2つの【】内のことをすぐに解決できて悩まなければ《それらのことを不安に思う前の精神状態に戻りたい》という風には考えなかったと思います。
>
>≪採寸のことを知った他の人が私の上半身がないと思うようになる(その人が私の上半身が見えてない状態になる)のではないか?≫というところまで考えて長い期間悩んでしまったのでそう悩んだことを自分の中で大きな問題に捉えてしまいました。
>
>それで《それらのことを不安に不安に思う前の精神状態に戻りたい》と考えてしまい苦しいです。

そんなにまで、苦しまれていたんですね・・・。
確かに、不安な状態でい続けるのは辛いですよね・・・。

>その以前の採寸の時にそれらのことを不安に思ったということは自分が元々そういうことを気にする性質だったということなので採寸の問題に引っ掛かる前の上記の≪≫内のことを気にしていなかった自分の精神状態に戻りたいと考える必要はないんでしょうか?

「不安に思う状態に戻りたい」というのは当然ですし、考えるというよりユウジさんの自然な気持ちのように思います。

>それと三日月さんがもしも私と同じ立場で採寸問題に引っ掛かる前の自分の精神状態に戻りたいとは思わないという風にお答え頂きましたがそれは何故なんでしょうか?

何故なら、ユウジさんが悩んでいらっしゃることは、どんなに考えても答えが見つからないことが多いだろうと思いますので、ユウジさんがその考えに、はまってしまえばしまうほど辛い思いをしてしまうだろうな、と思うからです。

それから、私からの提案なのですが・・・ユウジさんは、大変細かいところまで気にされるタイプのようですので、カウンセリングなどの専門医の力を借りた方が良いように思いました。

どうか、その点をお考えになってみてくださいね。

今回の私のお返事も、ユウジさんにとって少しでも参考になれば嬉しいです。
もし、的外れでしたらすみません・・・。

ユウジさんの苦しみが、軽くなっていきますよう願っています。
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