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【17070】独り言(長文です)
 心少女  - 18/12/17(月) 14:55 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは、心少女といいます。
14歳の頃にここにお邪魔して以来の書き込みになるかなあ。


ただの独り言だと思っていただけたら幸いです。


14歳の頃、ここに書き込みした内容は家族のことでした。

色々と精神的に不安定でフラッシュバックやパニックになっていた時期でもあり父親と暮らしはじめてからも家族間で色々とあって心が破裂しそうなくらい息ができないくらい苦しくて自殺を試みたこともありました。

あれからなんだかんか22歳まで生きています。
それでも毎日死にたいって思い心中を考えてしまいます。


あの頃と変わらず家族はなにも変わっていません。
2つ下の妹がいますが、中学を卒業してから高校も行かず仕事もしていません。

ヒステリックになったり暴力的になったり彼女は病院を嫌い連れていけないので正しいことはわかりませんが発達障害や自閉症かなと思う部分もあります。


父は相変わらず父親という感じはせず毎月病院代、ガソリン代その他諸々7万は軽くお金を要求されています。

ただ中学生の頃の私は色々なものが爆発して余裕がなくて父親という理想で「どうして見てくれないの?彼女が優先なの?妹が泣き叫んでるんだよ」って嫌悪しかありませんでした。


ただ一緒に住んでいくうちに父も父で可哀想なんだなって。

父親とは母親の虐待ネグレストが原因で私が4歳、妹が2歳の頃に父方の祖父母の家に14歳まで預けられて育ててもらいました。

育ての親でないし私達と離れている間も連絡も会ったりも1、2回程度で一緒に暮らし始めてからも親というよりお互いどこかギクシャクしていました。

一緒に暮らし始めた理由も私の自殺未遂や精神的におかしくなって学校にいれなくなり精神科に入院してそこで親と暮らすことが最善だという理由からでした。


しばらく会ってもないしかも精神的に不安的な年頃の女の子2人が子育ての経験がなく今まで彼女や彼女の子供と自由にのびのびしていたところに急にきたんですもん。

戸惑うしどうしていいかもわからなかったと思います。


私は父親に無条件の愛情というものを求めてしまうけど、父親もどこかまだ子どもだなあって部分があり愛を欲しているんだと思います。

だから彼女が優先になるし1人の時間が大事なのも痛いほどわかります、
家に帰ればヒステリックな妹がいて仕事から帰って疲れているところに叫びまくるから


でも妹の気持ちも痛いくらい苦しいくらいわかるんです。

育児放置されてるときから寂しいとかそんなのなくてただ妹を守らなくちゃって祖父母の家にいってもそれだけでした。

だから妹というより娘って感じがして過保護になりすぎたのかもしれません。


まだ私が大人で余裕があればまた違う現在があったのかもしれないけど、私も余裕がなくて大人にも頼れなくて自分を守るのに必死で不登校になって高校も通信制でした。

妹も最初はちゃんと学校に通っていたけど私が相談室に通うになってから妹も相談室通いになったり今でもたまに「お前のせいだ」って言われて確かに私のせいだなあって私がもっとちゃんと頑張って頑張らなくちゃいけないのに


現在わたしは風俗で働いています。

介護の仕事や事務職など仕事をしていた時期もありましたがどちらも職場でのコミュニケーションが上手くとれず笑えなかったりやる気の低下などで辞めてしまいました。ダメダメですね、、、

風俗は介護の仕事をしている時から掛け持ちでしていました。
きっかけはお金です。

父親から要求されるお金や光熱費が払えてなく止められる時も多々あってそれも払ったり家の食費など給料だけじゃ足りなかったのもあります


それもあるけど嘘でもなんでも見つけてもらいたかったのかもしれもせん。
17歳あたりから自暴自棄で異性と性行為を繰り返してばかりして自分でもなにかなんだかわからなくなってて。


風俗は正直辛いです、なんでこんなことしてるんだろうって。

でも仕事している時に感じる苦しさで家にいる時の苦しさや死にたさこれからのことを忘れられてそこに甘えてしまう部分もあります、

それにこんな私でも例えて性的サービスがあるかでもその時間だけかもしれないけど求めてくれてここにいるんだよって何度も会いにきてくれたりして私じゃなくちゃ駄目なんだよっていってくれる人もいて安心しちゃうんです。


だけど今のままじゃ駄目だって思ってて。
ちゃんと仕事して安定して家族を守らなくちゃって。

ちゃんと笑って頑張らなくちゃって思うのに最近じゃ笑えないし心は苦しいのに心が空っぽになる感じがして泣けなくて傷ついているのかもわからなくなってなにもわからなくなっちゃって死を求めてしまうんです。


仕事をしていても無理矢理笑って終わってから空っぽになってぼーっとなってわからなくて全部恋愛も人も自分のことも何にも誰にも興味もなくてただわからないってだけで。


ただひとつだけなにも考えずに真っ白な頭で心がただ無邪気に笑いたいだけで

中学生の頃も一家心中を考えていました。
私じゃもうなにもできない死にたいけど妹は誰が守るの?なら一緒に死のうって。

あの頃実行していればよかったとたまに思います
馬鹿みたいにきっと大人になれば笑顔の家族になれるなんて生きてきたから


私はもう22歳で大人で子どもじゃないから自分でなんとかしなくちゃいけないけど私1人じゃ
どうしていいのかもわからなくて助けを求める時もあったけどなんか苛々しちゃうんです

違うよそうじゃないよって。
だからなにも言わなくていいからただ抱きしめてくれたら私それで十分なのにって。


馬鹿みたいな話な余談ですけど、わたし19歳まで本気でピーターパン信じていたんです。

ネバーランドは16歳までな気もするけど一応19歳まで。

ピーターパンがきてネバーランドに妹と一緒に連れさってくれるんじゃないかって。

だから冬でも雪が降っても雨が降っても寒くても窓を年がら年中開けっ放しにしてて、、どから20歳になったときあ〜あ迎えにもうきてくれないって絶望しちゃいました笑

空想のものにすがってないと保ってられなかったのかもしれないですね


なんだかやみくもに書いてしまって文も支離滅裂だしだらだらと長くなってしまい申し訳ありません。


ずっと誰にもなにも言えず無理矢理笑う毎日で最近はちょっとまいってしまってこの場をかりて書かせてもらいました。

ここまで見てくれている方お付き合いありがとうございます。


寒い時期体調崩さないようご自愛くださいね。


≪規約同意済み≫
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【17069】ご意見お願い致します。
 ユウジ  - 18/12/12(水) 20:52 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
私は以前に悩み相談掲示板に≪私は以前に仕事がキツくて途中で会社を退職したことがあります。
それで、その後、今、勤めている会社に中途で入りました。

だけど、時々、〈【私が以前に前の会社を仕事がキツくて途中で辞めていることを知っている人達】は私のことを情けなく思っているので、その人達には私の顔が見えていないのではないかという変な考え〉が浮かび、不安になります。

でも、今の会社の人達が、私が以前に前の会社を仕事がキツくて途中で辞めていることで情けない奴だと思って私の顔を見ることはあり得るとしても、そのことが原因で、
私の顔がその人達に見えなくなることはあり得ないのでしょうか?

もしもそんなことはあり得ないのだとしたら、その理由も教えてください。
このような悩みを抱えるのはおかしいとか
なぜこのような悩みを抱えるのかというとかの方向ではなく、質問に答えて頂けると大変嬉しいです。

回答宜しくお願い致します。≫という風な質問をして≪感情によって相手の顔が見えなくなることは絶対にあり得ない。なのであなたの顔も同僚にちゃんと見えていますよ。≫という風な回答を頂きました。

それで安心していたのですが最近、【病院とかで対面カウンセリングを受けて上記のような質問をして上記のような回答を頂かないと安心してはいけないのではないか?】という風な考えが浮かんでくるようになりました。

上記のような質問は病院とかで対面カウンセリングを受けてするような質問ではないんでしょうか?
対面カウンセリングでこの質問をした場合に対面カウンセリングは私に対して変に思うでしょうか?


ご意見宜しくお願い致します。
≪規約同意済み≫
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【17068】Re(3):人とうまく付き合えない
 パレ*  - 18/12/10(月) 23:08 -

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   こんばんは、カタカナ加奈子さん。

そう言う意味だったのですね。
失礼しました。

であれば、ごめんなさい、俺には、アドバイス出来ることは無いようです。


≪規約同意済み≫
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【17067】Re(2):人とうまく付き合えない
 カタカナ加奈子  - 18/12/10(月) 23:01 -

引用なし
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   ▼パレさん:
>
こんばんは。
私がお伝えしていることは、

世の人ではありません。

私の掲示板にメールがきて、その人たちとどうメールのコミニュケーションをとるか?という話をおつたえしています。

なので、SMSや、ツイッターなどは興味がないし、(私の携帯はスマホではないので)できません。

個人でのメール交換についての話をしているんです。

>一番簡単な方法は何か?
>互いの言葉では無く、繋ぐための、アイテムを探すことです。
>
>例えば、自分が好きな音楽、好きな映画、好きな景色、好きな絵、好きな芸能人などなど。
>最初は、自分から発するのでは無く、それらの、共有できる世界を感じることです。


☆私は、「好きがないので、探している途中です」

自分は、決して、一人では無いと、感じることが目的です。


★一人ではないのと、コミニュケーションと、どう関係があるのか?


>

>音楽なら、好きな音楽を、ツイッターなどのSNSで、ただただ紹介し続けるなどの、一方的な発信で良いと想います。
(そういうの嫌い)
>

≪規約同意済み≫
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【17066】Re(3):36歳での挫折
 Tony*  - 18/12/10(月) 22:56 -

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   お返事ありがとうございます。

ますます分からず、申し訳ないのですが、
大学で、やりたい研究、
師事したい教授(入りたい研究室)が決まっていて、
たとえ入学できたところで「現段階で先生から無理っぽいと言われた以上、たぶん無理なのが決まってる」からこそ、
入試前に絶望している
ということですか?


先進的な研究室があり、
そこに入れないということは日本では研究に携われないということ

というような分野は確かにあると思うのですが、そういうことでしょうか?


悩んでるから
あるいは心を痛めているから
あるいは、サイトで書いた悩みごとだから
かもしれませんが、
少し言葉が足りない印象です。

論文は国語力で決まるようなものでもないと思いますが、
お話を読ませていただいた限りですと、
可能性がゼロになったというより
「定義した狭いゴールに関しては無理になった」
ということではないかな?まだ可能性は辿れるのでは?
という風に感じました。
≪規約同意済み≫
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【17065】Re(2):36歳での挫折
 挫折  - 18/12/10(月) 14:15 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

そうでした、何の大学か書いていませんでしたね...。
私が目指していた大学は、とある理系の国公立大学です。
いまは普通のサラリーマンをしているのですが、どうしても諦めたくなくて、ツテを頼ってその大学の教授に会ってきました。そして、自分がどうしてそこを受けたいのか語り、そして自分の専攻したい分野の論文を見せての、『君の実力では難しいと思う。』の言葉でした。
もちろん規約上は何歳になっても受けられるのですが...実際のところ、若い人でないと難しいようです。。

その教授からは、未だにメールの返信が来ません。
おそらく、忙しい方ですので、忘れられたか、あるいは故意に返信しないのか...
今となっては分かりません。
同じ分野の友人は、『もう一度メールしてみたら?』と励ましてくれましたが、とてもとても、そんな気持ちにはなれません。

諦める、しかないんですよね...。
状況的に、希望なんてないのですから。
でも、1ヶ月以上経っているのに諦められません。
年齢のせいで諦めるなんて...悔しいです。

ごちゃごちゃとすみません。
本当に、返信ありがとうございました。
≪規約同意済み≫
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【17064】Re(1):人とうまく付き合えない
 パレ*  - 18/12/10(月) 13:39 -

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   初めまして、カタカナ加奈子さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

最初に書いておきますが、俺は、ここを長く利用している、常連ってだけの、専門家でも無いし、カウンセラーでもない、同じ、
 利用者の一人
です。

でね、そんな訳で、雑学で知っている、浅い知識で<広汎性発達障害>を知っている程度って思って、読んでくれると助かります。

では本題です。

コミュニケーションは、必ずしも、言葉を発したり、文字での言語を交わすだけには、限らないです。
むしろ、それらのコミュニケーションの方が、誤解を受けやすかったり、意志の疎通が難しかったりします。

それは、障害のある人だけに限った話ではなくて、健常者も含めた、すべての人間にとってです。

要は、誰かと、繋がる方法の、1つとして、言葉・言語でのコミュニケーションがある訳ですね。
簡単そうで、実は、とても難しい方法の1つだと、俺は思ってます。

一番簡単な方法は何か?
互いの言葉では無く、繋ぐための、アイテムを探すことです。

例えば、自分が好きな音楽、好きな映画、好きな景色、好きな絵、好きな芸能人などなど。
最初は、自分から発するのでは無く、それらの、共有できる世界を感じることです。
自分は、決して、一人では無いと、感じることが目的です。

無理して、言葉でのコミュニケーションを、自分に強いる必要など無いです。
「失敗するかも」と意識が先行して、そもそも、上手く言葉が出ないと想います。

音楽なら、好きな音楽を、ツイッターなどのSNSで、ただただ紹介し続けるなどの、一方的な発信で良いと想います。

伝え続けるんです。

同じ周波数を持った人が、話しかけてくるのを、ひたすら待つつもりで。
重要なのは、話しかけてきたからって、誰にでも、返答する必要も無いんです。
無理は、必要ないってことです。

ある記事では、<広汎性発達障害>の方は、絵によるコミュニケーションが、効果があると考えると書いてました。

発信したい事を、言葉では無くて、カタカナ加奈子さんの希望や夢や、苦悩や悩みさえも、絵と言う表現方法で、世に発信するってことです。
言葉では無いので、本当に、カタカナ加奈子さんが伝えたいことを、正確に受け取れたかどうかは、相手が、その絵について、感想なりで話しかけてきたら、ハッキリと解ると想います。

言葉では、正確に伝わないことが多い筈なので、逆に、上辺で理解した人は、感想を読めば、すぐに解ると想います。
完全な正解では無くても、大切な部分が、伝わったと感じた人に、<広汎性発達障害>であることをカミングアウトして、さらなる繋がりが持てそうか、反応を見れば良いと想います。

言葉での、コミュニケーションに、拘らないことを勧めます。

≪規約同意済み≫
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【17063】人とうまく付き合えない
 カタカナ加奈子  - 18/12/9(日) 23:55 -

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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
私は、広汎性発達障害です。

人とのコミニュケーションが脳の個性です。

メル友とメールをしても、あえなく
お逢いしても、その日限りでメールが続きません。

相手に興味が持てないのと、どうお話をつづけるのか?
相手の言葉がわからない部分と、どう返信をしたらいいのか?わからないのと、
相手が私に魅力や興味を持ってくれる人ならお話しや遊んだりできるんですが、
それ以外だと、相手からリードしてほしい、会話を広げてほしいタイプが願望なので、
そういう人がいないのが事実です。

恋人も欲しいんですが、できません。

一般的の方の場合、二通りあると思います。

タイプではないけれど、デートをしていきながら好きになるタイプ。

自分が相手の外見が好みだった。

例えば、タイプじゃないけれどデートをしていきながらの人の場合、
相手が、女性にまた会いたいと思えばいいけれど
そうでない場合は、当然ですが、続かないとおもいます。

私は、タイプじゃないけれど、利益があるなら、相手と好きじゃなくても付き合えます。

ですが、恋愛ではないです。それは。

恋愛の場合、やはり私が気に入り、ドキドキワクワクできる外見(好みじゃないと)気持ちが持てませんので、

どうたらいいのか?わからない。出会いもないので。


≪規約同意済み≫
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【17062】Re(2):セカンドオピニオンを聞きに
 杜の都*  - 18/12/6(木) 16:07 -

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   >あなたがそれを神がかり的だと表現するのも、
>その一環なのだと思います。
>とにかく元気になってくれて良かったです。
>このまま健康にまで戻ってくれることを願うばかりです。

 ありがとうございます 奇跡的にまだ十分元気なままです
 おそらくビーグルという犬種の持つ生命力だと思います
 老犬であるから白血病の進行が遅いというのも確かです
 というよりも腫瘍が小さくなっていて 
 8月の初めに診断されてからもう4カ月 これといって
 あまり変わらない状況ですので
 このまま年を越すのはもう確実かと思います。
 
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【17061】終わりました
 弱化硝子の少年長野16歳  - 18/12/5(水) 22:12 -

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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16〜17歳≫
Twitterで辛い気持ち書きたい気持ちもあるけどかまってちゃんとか思われそうでやっぱりSOL掲示板にしか書けない
なんかTwitterってやっぱ怖い人多いなって
もちろん繋がってる人みんないい人だしそう見えない人もほとんど根はいい人だと思うけど
口悪いツイートとか誰か特定の人晒してるツイートとかが何千もいいねとかRTされてると私も面白いなとか共感できるって思っていいね押すこともあるけど、やっぱなんか私も勉強進まないけど休むと余計わかんなくなるし永遠に休みたくなる気がするしほとんど学校休まないから休めない・・・でも辛いなら1日休むくらいいいと思うな、、親に嫌なこと言われすぎて書き込みしたいって思ったけどそのあとも色んなことで嫌な思いしすぎて何もする気なくなってずっと寝てた、、来週本当に嫌なこと多すぎて書き込みする力なくなりそうだから今日中に色々書いときたかったのに、、明後日三者懇談やーー
親に何言うか考えて教えろって言われたけど何言えばいのかわかんない志望大学だってまだ決まってないし、、
友達のクラスはやらなくていいとかどんなだよ涙涙
まじで何言えばいいんだ…先生になんか聞かれても答えられる自信が無い
嫌だ 将来の夢とか先生聞かないでくださいね決まってないんでいや正確に言うとまあまあ決まってはいるっていうか憧れてる職業はあるけど人に言うのは勇気がいるっていうか…親にも言ってないし
懇談会終わりました!親にも先生にも特に何も深刻なことは言われませんでした笑
一安心だ、、まぁちゃんと勉強しなきゃいけないのには変わりないけどね笑笑
今週の面倒なイベントはとりあえず終わりました!!
先週応援してくれたみんなありがとう!!
さて、ただね…明日は英語の模試、そして日曜からは学校の発表会の準備が始まる…
うちの学校とにかくこの準備が大変なんですよ、、文化祭の時にもやったけど毎日遅くなるし厳しいしできつくて。。
なんか先輩に弾みでなぜか「この作業楽しいです!」って言っちゃって、先輩喜んでくれたんですけど、正直言ってそんな楽しくはないし辛くてめんどくさいです笑笑笑。ただ喋るのは禁止ではないので軽音のメンバーと話せるのは楽しいんですけどね。あと友達が新しく入ってくれたので文化祭前よりは気楽にやれそうです。
頑張ります…!!
もう12月ですね。
来週はキュウソ先生来校楽しみだーーー!!!!
ギリ平成早く届けーーーーーーーー!!!!!!!(情緒不安定??ww)

それでは来週も頑張っていきまーす。したっけねー!
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【17060】Re(1):36歳での挫折
 Tony*  - 18/12/4(火) 7:15 -

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   こんにちは。読ませていただきました。

特殊な大学なのでしょうか。
多くの大学学科は年齢制限を設けず
何度でも(何年でも)挑戦できるイメージなのですが、
そうもいかない、ということでしょうか。


高校球児の夢といえば
一般的には甲子園優勝や甲子園出場だと思います。

しかしこの夢は通常、18歳までの夢ですね。
20歳でこの夢を持ってしまった人がいたら、
どんな言葉をかけるといいでしょうか。

今のあなたの「気分」と「価値観」では、
難しい思考かもしれませんが、
閉塞した心に風穴を開けるつもりで
考えてみてください。


それと
悲しむ
という作業も大切なことだと僕は思います。
大好きな自分の、大好きな夢なのですから。
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【17059】36歳での挫折
 挫折  - 18/12/3(月) 18:05 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


大学の頃から、ずっと行きたい大学がありました。

でも、現役の頃はそれがかなわず、ずっと遺恨が残っていました。
このままだとダメだ、と、この歳(36歳)になって再受験を決意しました。
その大学の先生に話を通してもらい、忙しい中で必死に勉強して、いざ行ってみたら、一言。

『君の実力では、難しいと思う』

...すごくショックで、帰り道どうやって帰ったか、覚えていません。
ただ、帰りの電車で泣くのを我慢して視界がぼやけたことだけは覚えています。
それでも、どうしても受けたくて、その先生にもう一度メールをしました。
送信してから3日、音沙汰がありません。

どうしても行きたかったんです。
どうしても、そこで勉強したかった。
自分の人生で一番大きな願い事でした。

それが、叶わなかった。
いま、自分と自分の生きる意味が分からず、呆然としている状態です。
これからどうして良いか、全く分かりません。

人生で一番大きな挫折を味わっています。
世の中から一人だけ、取り残されたようです。

私はどうすれば良いのでしょうか?
立ち直れる日なんて来るのでしょうか...?
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【17058】Re(3):カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/22(木) 10:53 -

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   パレさん、再レスありがとうございます。

かつてバンドを組まれていたんですね、カッコいいです!

そして大人の事情も、教えてくださってありがとうございました。

やっぱりそういうのはあるんですね。。。


半年くらい前に私も、別の小さなコンテストに出場しました。デパートの1階広間でやっているような、小規模のものです。

審査員は演歌の先生で、出場者の半数が演歌の歌唱で、観客は9割ご老人たちでした。


そのとき私は3位だったのですが、同点3位に演歌を歌ったおじいちゃんがいて、司会者から「ごめんね。年齢が高い人が優先だから」と無条件敗退となりました。

でも解散後、観客のおじいちゃんおばあちゃんたちがいっぱい私のところに集まってきて、「絶対に君が優勝だと思ったよ」「審査員がおかしいんだよ」とたくさん声をかけてくださいました。


私は定番J-POPを歌ったので、審査員の心には響かなくても、オーディエンス票をもらえたからいいかな・・・と思いました。


審査員の心には響かなくても、会場で聴いてくれていた人の誰か一人でも「いいな」と思ってくれていたら、それでいいかな^^


とりあえず審査員がいる大会で連続2回も入賞を逃したので、今度からは機械採点の大会での入賞を目指して練習します。

ありがとうございました!^^

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【17057】Re(2):カラオケ大会の審査が不満
 パレ*  - 18/11/20(火) 23:15 -

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   今晩は、きょんきょん。さん。

そうですかぁ、歌唱力を評価する、のど自慢コンテストなのですね。
であれば、不自然さもなくなり、単に、その審査員の好みの問題と、大人の事情だろうと想像します。

俺ね、プロを目指せる……ほどじゃ無かったけど、若い頃、バンドを組んで、ヴォーカルしてたのね。
地域の小さな大会だけど、のど自慢コンテストに出たことがあって、結果は、特別賞だった。
俺的には、さほど嬉しい訳でも、悔しい訳でも無くて、初めて、他人に評価されたので
 「そんなもんか」
って感想だったのね。
(時代は、1980年代の話)

そしたらね、終わった後に、審査員の審査員長が、ステージの裏手に、手招きをしたのね。
行くと、衝撃の話をしたの。

『ゴメンね、本当は、歌唱力で言えば、君が優勝だったのだけど、大人の事情があってね』と、苦笑いの様な顔で、謝られて、自信を無くす必要ないよと、励まされたの。

大人の事情ってのは、その大会のメインスポンサーの、社長に、俺が唄った歌が、理解されなかったからって言うのが理由。
審査員たちの多数決での結果を、最終的に、その社長が納得しないと駄目って言うのが、大人の事情(運営に影響するからね)。

優勝するのは、歌唱力もあるけど、絶対条件に、多くの人が(世代を超えて)、知ってるアーティストじゃないと、その社長は、評価しないらしのね。

本当は優勝って言う評価は、信じられなかったけど、俺が優勝出来なかった(条件)のには、納得したし、条件を知ってても、その時は、その曲が歌いたかったから、結果は同じで、だから、評価してくれた人がいただけ嬉しかった。

優勝したのは、松山千春を熱唱した人で、会場に居た人の全員が、手拍子してたくらい。
俺が唄ったのは、
クリエイションってグループの、 ロンリーハート
って、時代も古いから、知らないと想うけど、当時は、ドラマの主題歌だったんだけどね。

会場の人での知名度では、かなり低かったのは、確かで、一部の若い人だけ、反応してくれただけで、その意味では、オーディエンスの受けも悪かったから、当然の結果で、むしろ、特別賞ってのに、驚いたくらい。

そんな大人の事情は、余程大きな、全国区の大会じゃ無い限り、小さな大会には、大なり小なり、あると想うよ。
運営には、金がかかるからね。
だから、結構あるのは、優勝した人より、審査員特別賞を貰った人の方が、デビューしてたりするからね。

ちなみに、クリエイションのロンリーハートが↓
https://youtu.be/zQFn8SawrIo

で、歌い方が、この当時、影響を受けてたのが、世良公則で、ロック調で歌ってた。
後に、何を歌っても、大好きな、人見元基(VOWWOW)になってて、よく飲み屋とかでカラオケをしたら『何を唄っても、バウワウ(VOWWOW)だな』と呆れられた(笑)

https://youtu.be/gnqHs4wNFQo

多分、当時も、似たような歌い方してた筈なので(歌い癖は変わらないので)、ロンリーハートを、バウワウの様に唄ってたのを想像すれば、会場の大半が、引いてたのも、想像できると想います(爆)
笑うくらい引いてた記憶がある(^^ゞ

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【17056】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/20(火) 10:27 -

引用なし
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   Tonyさん、ありがとうございます。

パレさん、もう何年も投稿していなかった気がするのですが、覚えていてくださり恐縮です。


すみません、ざっくりと書いただけなのですが、そのコンテストの名称は「カラオケ大会」ではなく正確には「のど自慢コンテスト」です。

私も、「この人が絶対に優勝だと思う!」「特別賞あたりに入りそう」という方が何人もお見受けしました。オーディエンス票があれば、絶対に入れたい人が何人もいたのに・・・。


そうですね、考えるだけ無駄かもしれません。

ありがとうございました。
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【17055】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 パレ*  - 18/11/20(火) 1:40 -

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   お久しぶりです、きょんきょん。さん。

最初に、気持ちの整理について。
分かってると想うけど、所詮、[審査]です。

カラオケの機械での、採点を競うわけでは無く、審査員と言う人間の、主観により審査されたのですよね?
であれば、審査員に聞かない限り分からないし、多分、聞いても、真実は教えてくれないと想います。

逆に言えば、その優勝の価値は、絶対的な価値では無いってことです。

その場だけで言えば、審査員の評価よりも、オーディエンスの反応が、最も大きかった人が、真の優勝者だろうと考えます。

これを前提として、あくまでも、言葉の意味だけで、解釈すると…

>「メッセージ性が強い」のに「押しつけがましくない歌い方」ってどういう意味ですか?

[メッセージ]= 伝える、宣言するなど、自分の意志を伝えるってことなので、唄うってことでの解釈は、その歌詞を、自分の想いとして表現すると解釈します。
つまり、オリジナルの表現よりも、自分の表現で唄うってことになりますね。

なので、それが[強い]ですから、よりオリジナリティが強い= 訴えが強いって意味になると想います。

次の解釈のために、[押し付けがましい]とは、相手の気持ちになど配慮せず、主張するってことですから、その反対ってことで、強要されてる 気 はしないって解釈になると考えます。

と、俺の解釈では、繋げると、言葉の意味だけで言えば、矛盾はしてなくて、辻褄としては、合ってます。

[メッセージ性が強い]場合、主張が強いってことですから、[押し付けがましい]となる 傾向 があるのに、押しつけがましくないってことですね。

あくまでも、言葉の意味だけに着目しての、俺の解釈です。

ついでに、総じて、〔カラオケ大会の審査〕として、その評価は?と聞かれたら
 「はぁ?」
ですね(笑)

カラオケでは無く、のど自慢コンテストで、歌唱力を審査するってことなら、そんな評価があっても不思議じゃ無いけど、カラオケなら、オリジナルに忠実であるべきだと、俺は考えるので「何いってるんだろう」って印象になりますね。

スポーツのように、採点方法が明確なら、審査に対して、批判も意味はあるけど、芸術の分野では、所詮、審査員の主観に左右される、好みの差だからね。
批判は、エネルギーの無駄だと想います。


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【17054】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 Tony*  - 18/11/19(月) 22:45 -

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   こんにちは。読ませていただきました。

愚痴な相談か。
そこを思案させられました。


あなたを「言い負かす」ために返信するのではなく、
解釈を紹介するつもりでお返事を書いてみました。


まず、「メッセージ性を強く感じた」ですが、
曲そのものにメッセージ性が強いことも確かに多いと思いますが、
例えば
海援隊が歌う「贈る言葉」と
FLOWが歌う「贈る言葉」では、
同じ歌詞でありながら、メッセージ性は随分違います。
端的に言えば曲のノリが違うから。
では、端的に言わず違いを語るなら、
それは使われている楽器、テンポ、アレンジ、音程、
色々な角度から話せることがあると思います。

そういった「色々」のなかに、
歌いかたや声の使い方など、
ボーカルとしての腕前があるのかなと思います。

また、
押し付けがましくない歌いかたというのも、
曲を理解するにつれ、
どこを強調して歌えば盛り上がるとか、
この歌詞この一節が際立つように歌いかたを構成するとかいう、
「テクニックの中でも特にこれをアピールする」
というような歌いかたはあると思います。
ただ、それをすることで、歌詞やメロディの良さが際立つものもあれば
「俺上手いでしょ感」がどうしても鼻につく場合もあるのだと思います。
盛り上がりたければ大きな声でとか、
大事なところだからビブラートを長くとか、
「ついしたくなるけど、それをしたら良さがなくなること」
そういったことを「抑える」というのも、良い歌いかたの一つなのだと思います。

予断をもって、
「一人、おっさんが、そもそも良い歌系と言える歌を真面目に歌い上げたから、
歌ウマ系の若者の中で目立って入賞しただけ」
ととらえたら、
それ以上の思考もできないでしょうし、
僕の説明についても「無理矢理説明してるだけで説得力に欠ける」
ように聞こえるかもしれません。
ただ、
「実際その男性が入賞したことに正しい理由があるなら」
心の込め方にも様々なんだと、思い知る機会なのかなと思います。
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【17053】カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/18(日) 16:23 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
カラオケ審査に納得がいかない。どういうこと?
先日、大きなカラオケ大会に参加してきました。

若者たちがメインの大会でしたが、
そこで準優勝されたのが、50代のおっさんでした。

その審査に、納得がいきません。

審査員が言うには、「メッセージ性を強く感じた。押しつけがましくない歌い方をしている」とのことでした。

彼が歌っていたのには、海造亮太さんの「愛のカタチ」です。


もともと曲の歌詞そのものがメッセージ性が強く、彼はCD通りになぞらえながら普通に熱唱している感じでした。特に「上手い」とか「抑揚が効いているな」「なるほど大きく身振り手振りで表現しているな」とかそんな印象は受けませんでした。「歌うま気味のおっさんの、普通の熱唱カラオケ」という感じです。

そこで質問させてください。

「メッセージ性が強い」のに「押しつけがましくない歌い方」ってどういう意味ですか?


押しつけがましくないっていうのは、つまり自己陶酔・自己満足している歌い方っていう意味ではないのでしょうか?実際に、これといった特徴的な抑揚も無く、ただ原曲になぞらえて歌っているだけの印象を受けました。


(自分が落選したことに嫉妬しているわけではありません。純粋に審査基準が知りたいです。もっととんでもなく歌がうまい人はたくさんいたのに、なぜこのおっさんが?と疑問です。)


なんというか、

「メッセージ性が強い」=外部へ向けて発信している
「押しつけがましくない」=自分の内部で完結している

・・・というような矛盾を感じて、いまいち評価の真意が理解できないんです。

メッセージ性が強いのは、50代男性の歌い方や表現力ではなくて、もともとの曲調や詩のおかげだと思うのですが・・・


それに、ひとりのシンガーとして、「聴き手のことを意識しない歌唱」が評価されて良いのでしょうか?「俺うまいだろ!すごいだろ!」という歌い方はさすがに引いてしまいますが、誰かの心に響くように心を込めて歌うことの何がいけないのでしょうか?自分のために歌うことが良い事なのですか?

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【17052】追記です
 パレ*  - 18/11/17(土) 12:11 -

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   こんにちは、理解不能さん。

読むのを見逃した箇所がありました。

>あとよく疑問に思うのは転売目的で購入し高額で販売するのと転売目的でなかったとしても相場が高いからと高額で販売するのと何が違うのかなと思うのです。
>

善意と思った開始が、悪意だったと言う感じかな?と。

理解不能さんの理解では、転売に対しては、拒否反応が強い環境な訳ですよね(多数派)。
ってことは、転売は、悪だと考えれば、譲るつもりの販売が高額になったことと、最初から転売なら、後者の方が悪ですよね。
それは、俺も同意します。

但し、この場合、後者を、わざわざ、攻撃しないですね。
私は悪だと、宣言してるので、拒否反応が強い人達は、売らないってことなんですよね。
敢えて、攻められる可能性で言えば、その存在を増長させる、分かってて売る人が、ターゲットになるのは、あり得るかな?と。

では、理解不能さんのケースは?
二つとは、異なるケースってことです。
通常または善とする、譲った最初の販売があった後、悪とされる、転売に変わった訳です。

一度、信頼させた後に、悪の顔を見せた  様な  印象を与えた可能性が強いです。
結果、上記した二つとは、全く異なる反応が出るのも、当然と想います。

炎上した人たちの中に、貴方への関心度などか強い人がいた場合、勝手に、裏切られたと感じても、不思議では無いと想うので、単なる悪意だけでなく、愛情が、愛憎に転化したものも、混ざってる可能性も考えられます。
悪意よりも、愛憎だった場合は、根が深いので、対処を間違うと、長引くと想うので、気をつけて下さい。

≪規約同意済み≫
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【17051】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 Tony*  - 18/11/17(土) 11:20 -

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   一つ、確認なのですが、
あなたは本当に、「疑問」なのですか?
僕には
「私のサイトを攻撃してきた人の動機に共感できず、
被害が苦しい、自分に否はなく、相手が悪い」
という「訴えかけ」のように聞こえます。

ここで、一生懸命、
「あんなことがあった、こんなこともあった」
と語られて、
心優しい回答者らが「うんうん、そうですね」とか「こういうことなのかなと思います」
と、答えて、
あなたは、
「疑問が解けて、理解できてから助かりました」
となりますか?

僕には、そうは思えないのですよ。

それは、
あなたが、頭が悪いのではなく、
あなたが素直じゃないか、
心が疲れて甘えてしまっている
ってことかなと、僕は思います。
それが悪いことではありません。
こちらのサイトは、
お疲れ様ですと労うサイトでもありますから、
それでもいいのです。

ただ、
自覚がないとしたら、
自覚するところから思考を始める方が、
心は癒されていくと思いますよ。

繰り返しますが、
僕はあなたの現段階の思考について、
「あえて肯定してみることはできる」けど、
反証が多すぎると思っています。
騙すようなことは言えませんから、
種明かしもきちんとして話すようにしております。

僕があなたと話すのは、
あなたの癒しになればということであり、
誤解を加速させることも、偏見を加速させることも、
憎しみを増幅させることも、望みではありません。

理解と共感は違うものです。
共感はできなくて良いことですから、
理解が深まることを願っております。
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【17050】Re(7):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/17(土) 9:25 -

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   おはよう、理解不能さん。

やっぱり、理解不能さんは、“分かってる人”ですよね。
転売に対する拒否反応がある市場で、結果だけで判断すれば、転売したと受け取られて当然のことをして、報復されたって話にしか、読めないです。

セクハラやいじめ認定されて、その加害者が
 「そんなつもりは無かった」
 「断れば良かったのに」
などと責任逃れしてる話しにしか読めないです。

理解不能さんが、どんな想いで、どんな経緯で、その四個を、“結果として転売”したのかは、相手は知らないし、むしろ、そんな事情はどうでも良くて、ただただ、転売に対する拒否反応を発動したってことですよね。

分かってて、転売してしまった、反応って話だから、俺には、自業自得としか、読めないです。

知ってるなら、避けようと想うのが多数なのは当たり前で、問題定義は自由だけど、拒否反応を改善できてない状態で、経緯がどうあれ、やってしまった後で、どれだけ言い訳しても、後の祭りって話ですね。

出来るのは、結果に対する謝罪と、誤解を解くために、説明を続けるだけだと想いますよ。
反応がおかしいとか、他国では常識とかって解いても、理解不能さんの、今の立場は、それらの人達には、加害者になってるので、逆効果で、炎上して当然の反応だと想います。

蚊帳の外の、俺のような、“関心が無い人”が居る環境で、同意を求めても、そもそも、その環境に対する知識が無い、“分からない人”=知らない人が多数なので、結果で判断することになり、結果、同じ反応になると想います。

例えば、転売が好きか嫌いかと聴かれたら、嫌いだと答えます。
薬の、ジェネリックなら、話は別ですが、他人が努力して生み出した物を、努力せずに、その利だけを、かすめ取る行為って印象だからです。
いらなくなった物で、まだ使えるからと、手数料程度で、譲る=リサイクルって話とは、全く異なる印象です。

[八百万の神]と言う、神道が根付いた日本だから、物を大切にする思想が、文化として根付いてます。
その思想が、転売に対する拒否反応の、根元にあるものの様に考えます。
なので、やはり、他国と比較して正当性を説くのは、ナンセンスだと想います。
神道は、まさに、日本独自ですからね(自然発生して根付いた、民族信仰)。

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【17049】Re(6):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 3:35 -

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   ▼パレさん:

全然違います同業と言いますか同ジャンルの大手サイト運営者様とは交流を持っておりかなり友好関係、協力関係がありました。
最大手の方とは師弟関係に近いものがあり少なくとも師と考えていました。

妨害、中傷はアクセスをしてサイトを閲覧していた人達です。
その人達がおい広告貼り始めたぞとそのジャンルの某掲示板で書きサイト閲覧者でない人の中でそれはアフィカスだ許せないなとスレッドが立ちあがり祭り、炎上状態になりました。

そこでアクセスを普段している方もしていない方も批判をしてやろうという運動が起きて非常に厳しい状態に陥りました。

中には常連の方で仲良くさせていただいていた訪問者の方が名前を変えてアフィカス○ねと書いてきた時にはショックでした。
固定識別番号とIPアドレスが常連と一致したわけです。

そもそも私は転売屋ではありませんので転売業界のことは知らないということです。
たまたま販売した物が上手く行ったので同じものを追加で3個販売しただけです。

お菓子やパン作りをしてみたらたまたま上手くいって得意気に3回作ったところでプロとはいいませんよね。計4回などレシピも覚えていないような素人中の素人です。

たった4つ同じ物を販売しただけで転売屋、業界人などと言わないと思いますしたまたま自分が予備で買ったものが高く売れたので金欠の足しになったらということだけでそれが利益が出るとか狙いを定めて最初から購入したわけではありません。

業界人の報復ではなく私が追加で3人の出品者の方から各1個、計3つ購入したことで購入が出来なかった一般の方がいるわけです。自分が購入したかったのに先を越されて悔しくて許せず立て続けに3つ購入した奴が転売目的だったのでふざけるなと激怒なされたのでしょう。

その方がその時、そのフリマアプリで誰が買ったのか調べ相手の県名だけはわかりますので私を見つける為にオークションの出品と照会しこいつだと確信をもって私に売ってくださった方に密告したり出品直後の方に気を付けてなどと書き込みして噂を流し始めたのです。

その為、私に売ってくださった方は激怒しクレーム、噂を受け取った人は私は既に販売をやめていて購入していないにも関わらずめでたく転売屋認定され私から購入をされないようにとブロックしたりされたわけです。

趣味の物を買っていたりしたので趣味が合致するわけでたまたま他の物を購入しよとした際に一度も取引したことがない方から噂から転売にアレルギーを持つ方が多くブロックされていたり販売拒否をしたりされて売買に支障が出たということです。

私はフリマアプリで3年間でこれまで300回ほどの取引で購入が230回、販売が70回ですがその中で転売目的で購入したのはその3回だけです。それでも転売転売と叩かれているわけです。

購入者は事実を知らされ激怒していますが値切ったりしていませんので出品者からは言値で買い取ったにも関わらず利益のネタにされたと激怒、そもそも取引していない方が調べ挙げて転売がどうのこうのと密告して歩くのはおかしくないかと思ったわけです。

ですが何故、金儲けのネタにされるのをそんなに嫌ったり怒ったりする方が多いのかが分かりません。だったら自分がその値段で販売すれば良かったわけですから。

フリマアプリのことはあまりご存じないようですが。
古物商の許可番号と販売品の仕入れの為に購入していますと書いたら購入後にかなりの数の方から私の商品を購入して転売をなされるのですか?でしたらキャンセルをと言われると思いますよ。

それだけフリマアプリでは転売をされるそれを目的に購入されることに嫌悪感を持つ人が多いです。

あとよく疑問に思うのは転売目的で購入し高額で販売するのと転売目的でなかったとしても相場が高いからと高額で販売するのと何が違うのかなと思うのです。

転売目的で買ったわけじゃないと転売目的の方を批判して主張しても出口が同じだったら同じことでしょと思うのですが私は少数派のようです。

結果が同じでも当初の目的が違うと批判の対象のようです。
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【17048】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 2:37 -

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   ▼Tonyさん:
ありがとうございます。

すみません。頭良くありませんので。

そうですね汗水垂らしてお金を稼ぐ美徳というものがあるかもしれません。
履歴書なんかもそうですよね日本は未だに多くの企業で時間をかけて手書きで書くのが当然、海外では履歴、経歴が見れればそれで良いという考えの差があります。

ですが単純に情報だけ得ておいて自分のアクセスが金儲けに繋がっているのが妬ましいと思う人が多いのだと感じます。

日本人は嫉み妬みを強くもつと何処かで聞いたことがあります。
私はサイト運営を通してアメリカ人とイギリス人と仲良くなりましたが良くも悪くも自分のことだけで他人がどうしようと知ったことがない興味がないという人が多い気がします。

なので炎上した際に相談しましたが何故、他人が他人の儲けに口出しをするのか理解が出来ないそれもサイトの情報はしっかり得ているんだろ?
それで訪問者は目的を達成したわけだしそのサイトが気に入らなければもう訪問しなければいいだけだろ。

と全員が同じような意見でした。実際、海外のサイトは日本のサイトの非でないくらい広告まみれなことが多かったのですがそれについても有益な情報を無料で得られているのだし何が問題?
逆に広告がなくても内容がしょぼかったら絶対に訪問しないということも言っていました。

それを考えると日本人の他人の儲けに対しての妬みなどはかなり大きいものだと感じます。

どれだけの人間と言うのは分かりません。思っているだけで口に出さない人は多いですから。

少なくとも私はピーク時に月間、350万PV、ユニークアクセス20万という感じでしたが広告を貼った時に某巨大掲示板でスレッドが立ちあがり大炎上し述べ5000人がアフィカス○ねなどと誹謗中傷を書き込んできました。

中には個人を特定して晒してやろうという者もいました。

それに対して擁護は5人にも満たないものでした。
結果的に炎上は止まらず精神的疲労もありダウンし謝罪と一時的なサイト休止に追い込まれました。

国民の人口からすれば物凄い微々たるものですが私のサイトという小さな城の中で5000人というのはかなり多い数ですししかも殆どの方は黙っているわけで相当数の方が否定的な意見だったと思います。

それからというのも私はただ無料で情報を提供し続けるマシーンとしか考えられていなかったのだなと改めて感じました。
せめて見識を広げたりより多くの情報を拾い上げる為に投資する資金くらいは回収したいと考えていましたので自腹かつ自分の時間の大半を使ってボランティアする気はなかったのでその後、サイトを閉鎖しました。

無料大好き日本人は無料アプリでも課金要素や広告に文句を入れる連中が沢山いますしYouTubeの広告に対してもそうです。

提供する側が元手0なんてあり得ず何処からか運営費を稼がなければならず無料のカラクリが広告なわけでそれくらい我慢すれば良いものを今では多くの人が広告ブロッカーを利用していますよね。
サイト側がそれをブロックするものを導入してもそれを打ち破るものがどんどん出てきます。

本と違って有料の売り物ではないですが運営側からすれば万引きされているような感覚を時折感じていました。
それとフリーペーパーに広告が入っていても何故、批判がないのにサイトだと批判的意見が多いのかというのも疑問でした。

ブロッカーの利用者の中の結構な数の方が広告でサイトに稼がすのを嫌っていると思います。
かなりの時間と苦労をしてアクセス数を伸ばすなど軌道に乗せたものが無駄となりましたがその一件から虚しくバカらしくなりやめて今では良かったと思っています。

ただ、今でも人が儲けることに対して嫌悪感をむき出しにする嫌儲には疑問です。
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【17047】Re(5):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/17(土) 2:17 -

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   こんばんは、理解不能さん。

ごめんなさい、素人の俺には、仕組みが、全く理解できないです(^_^;)

要は、最初は、仲良くしてくれた同業者の方達に、ある日から、理由も分からず、邪魔され、不当に、排除されて、怒りのやりどころがなく、ここで吐き出したってことでしょうかね?

それはそれとして、気になるのは

>いえ、違いますよ。転売は4つだけなのでド素人で業界のことは知りませんがサイトについては全く違います。
>

ってことは、最初の投稿で書かれてた、[結果として転売(購入目的は予備だったが)]をして、密告された結果、排除された原因は、その業界の暗黙のルールを、知らないうちに破ったことへの、報復を受けたと、解釈できますよね?
理解不能さんが、[分からなかった人]ってことですか?

なんだか、話がややこしいですね。

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【17046】Re(4):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 1:40 -

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   ▼パレさん:

こんばんは。ありがとうございます。

>儲けたいとしてて、似たような仕組みを理解してて、または、同じ様な売買をしてるような、[分かる人]たち

いえ、違いますよ。転売は4つだけなのでド素人で業界のことは知りませんがサイトについては全く違います。

特に私のやっていたジャンルはサイトによって様々、色があり住み分けが出来ていました。
また、当時私より先行していた2つのサイトがありましたが色々と立ち上げからお世話になったり前回話したような嫌がらせを受けた時には救いの手を差し伸べて貰いました。

非常に友好関係にありましたが勿論、裏でどうだったかは私には分かりません。
ただ、その2つのサイトがなくなったからと言って私のサイトが伸びるかと言えば影響は微々たるものだったと思いますしその逆も然りです。

サイト運営において高いアクセス数を維持する為にはライバルを潰したとしても殆ど意味がありません。
格好いい言い方をすれば自分との戦いで常に人を惹き付けられる記事を書いていかにサイトを充実させられるからです。

ライバルを排除しても3日不甲斐ない記事を書けば読者は離れて行きます。
数字ですぐに表れるシビアな世界だと思っています。

仕組みが分かっている方ならばどれだけサイト運営が大変か分かるはずで広告費くらいいいだろうと思うはずです。

例えばサービス業で働いている人、いた人は他の業界の人に比べサービス業の大変さを知っている分、小さなことでそこまでクレームを出したり激怒する人は少ないです。
やはり何も知らない人が横柄な態度を取るということが多いと思います。

アクセス数の割に私が運営していたのは稼げるジャンルではなく時給換算で言えば400〜500円程度のものでした。
人の利益がどうこう言うのは何も知らない連中です。

そもそもがアフィブログ、アフィサイトと呼ばれるのは内容がペラペラで広告だからけのサイトのことを言っていたはずですがいつからか広告を貼れば何でもアフィサイト、アフィカスと呼ばれることが多くなって行きましたから。

許可証については自分が売る側においてはないかあるかで安心度に差があるという話だと思います。

フリマアプリは販売側が購入者を選べるシステムでなかったりそもそも殆どの方が個人間取引だと思って使っていますのでそこは全く重視されないと思います。
逆に購入してくれた相手が業者だと驚かれると思います。

購入されてから誰が購入してくれたか分かるわけですので購入者側が古物商を持っていても出品者が選べるわけではありませんので意味がありません。

フリマアプリ利用者に転売の為に仕入れています古物商持っているのでご安心くださいと書いてあった場合、取引したいかどうか聞けば大半がNOと言うはずです。
少なくともフリマアプリでは業者、転売が完全に嫌われるワードだと考えます。

結果は分かり切っていますがもし嘘だと思いましたら利用者に聞けば明らかな結果が出ると思いますよ。

中には自分が売った後、どうなっているか購入者のアカウントをチェックしてらっしゃる方もいますから。

転売で生計を立てるということは売り物を仕入れとして購入し続けなければならないわけですが普通では考えられない取引回数の多さと古物商がどうこうという書き込みがあれば転売認定をされ敬遠され確実にフリマアプリの場合は売買が上手くいかなくなると思います。

オークションでは販売に関しては古物商は安心材料だと思いますが落札しまくってすぐさま転売していればやはり結構な数の低評価は免れないと思います。
ですので個人で転売している方はきっとアカウントを使いわけているんだろうと思いますが。

頭が良いものが稼げる。ですか。
条例違反ですし叩かれて当然のクズですがチケット転売はシステムを構築しほんの一握りの人たちがチケットを買い占めているそうですが頭が良いからそんなこと出来るのでしょうね。
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【17045】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 Tony*  - 18/11/17(土) 0:38 -

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   なんとも微笑ましいご相談で、
丁寧に回答されているパレさんのテキストも読ませていただきました。

前提としてあなたの考察は反証が多すぎるため、
まだまだ深堀りしたほうがいいですよということはありますが、

まずはあなたの言う
「日本人は他人が儲けると強い嫌悪感を抱く」
について、肯定的に捉えて、
理由を考えてみました。

日本人は、「お金を儲ける」ということをそもそも悪意と捉えていますね。
傘地蔵の話や、舌切り雀などでも紹介されていますが、
慎ましく、献身的であることが美徳であり、それを通じて得た恵みは受け取ってよいが、
鼻から自分が儲けるために自分の欲を前に出して動く人には天罰が下る。
こういうお話に対して、疑問を持って育った人は非常に少ないようです。
日本人が持つ文化として、共通認識と言ってもいいでしょう。

さてこの「天罰」がポイントでして、
実際の世の中では大抵、「天罰など落ちない」のです。
すると、人々の心に「あの欲深さは不釣り合いだ。あるべき人の美しさではない」という、
心理学で言う、認知的均衡性が働きます。

天罰が無いなら、仕方ないですね、
天誅を下すしかありません。
私が。
天罰といっても、大したことではありません。
美学に則って、
あなたは醜い、嫌いだ、
そう言うだけです。


という感じなのでしょう。

それが日本人。
日本人の何人が、熱心にネットで人を叩くというのでしょうね。
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【17044】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/16(金) 22:12 -

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   こんばんわ、理解不能さん。

どうも、怒りが先行して、冷静な思考が、難しそうですね。

今回も、ご自身で、俺の意見を、肯定する解釈を、書いてくれてるんです。

>極一部というのでしたら某巨大掲示板でスレッドを作られたり稼げるようなアクセスのサイトを運営してみれば分かるかもしれません。
>

こう言うことです。
つまり、理解不能さんが、怒りを向けている、邪魔したり、儲けに対する、強い嫌悪をぶつけてきた人達とは、理解不能さんのように、儲けたいとしてて、似たような仕組みを理解してて、または、同じ様な売買をしてるような、[分かる人]たちってことを、俺は、伝えたかったってことです。

100人の村的に考えれば、儲けるためには、その市場となる、客の方が、多くないと、駄目ですよね。
10人の客に、90人の商人では、儲かりようが無いし、それこそ、ライバルを減らすために、あの手この手で、潰しにかかるでしょう。

90人の客が居て、その客は、当然、商人となる為の知識や資金力なども、知らないわけです。
だから客です。

100人の村での、過半数以上の人間ですから、“村民性”とも言えるのが、儲けるってことに、そもそも、無頓着な人達です。

これが、俺が伝えようとした、「一部の 分かる人 たち」って意味です。

まるで、日本国民から、嫌悪をぶつけられた様に感じてるようですが、そうでは無いですよって事です。

商人側の思考だと

>それにフリマアプリで古物商の許可証を持ってます。安心の古物商許可を持っているので商品どんどん買い取ります何て書いたらただの転売屋まるだしじゃないですか。書いているだけでブロックされて取引を断られますよ。
>

そんな思考になるのですね。

俺の思考は、客側ですからね。
売るにしても、買うにしても、許可証の表記は、信頼性を判断する、大きな目安です。
なんと言っても、許可証を発行して、番号を管理してるのは、管轄の警察ですからね。
表記の番号を問い合わせれば、虚偽の表記かどうかも分かるでしょうし、本名で登録されてるから、何かあっても、損害は、軽微だろうとも想いますしね。

所詮、大多数の、イコール 国民 は、その程度の判断材料しか、ないように想います。
だから、頭の良い、一部の人が、少ない労力で、儲けられるんだと想いますよ。


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【17043】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/16(金) 20:35 -

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   ▼パレさん:

ありがとうございます。

データって必要ですか?私は専門家に質問しているつもりはないのですが。
少なくともかなり多いと思っています。それは海外と比較してですが一個人の体験、体感でありデータはありません。
そもそも海外で嫌儲などというのはあまり聞きません海外と比較して日本は相当なものだと思っていますので国民性と使いました。

広告除去についても広告が閲覧に妨げになるというのもあるでしょうが儲けが許せないという方がかなりいます。

私はユーチューバーが面白い動画を提供して広告費を得るのと同じで唯意義な記事を提供して多くのアクセスを集める対価として広告を掲示するのはサイト主の権利でありそれを除去するのは万引きに等しいと考えています。

月に100万アクセス以上あるサイトを運営しましたが外部掲示板で批判を行いその掲示板の方々から散々が大挙アクセスしてきて嫌がらせを受けました。

理由は3つのアドセンスを貼ったそれだけでアフィサイトを叩けと言われるのは海外では殆どないのではないでしょうか。
無料で当たり前、広告を貼るのはけしからんこれが当たり前の声ですよ。

極一部というのでしたら某巨大掲示板でスレッドを作られたり稼げるようなアクセスのサイトを運営してみれば分かるかもしれません。

国民性の使い方がおかしいようでしたら申し訳ありませんでした。

転売に対してはあれこれ言われるのが嫌なわけではなく何故、直接取引もしていない方から売買の妨害を受けなければならないのかなと思うわけです。

少なくともこの人、転売屋ですなどと噂を広め言われたら例えその事実がなくとも巻き込まれたくないのでブロックや取引拒否をされます。

堂々としていたって噂を広められてブロックされたり販売拒否されれば普通の売買にも支障が出るわけです。既に4つ販売してその商品の購入はしていないにも関わらずです。

商売と言いましても4つ販売しただけで商売なんていうものでもありません。
ですから転売屋ではありませんと書きました。
それとも何個か販売しただけでも商売人の心得が必要なのでしょうか。

古物商って関係ありますか?
販売についてではなくて購入についての問題です。

4つだけ利益目的に売買をしましたが普段は殆ど生活用品の購入でたまに販売しても不用品を販売する程度です。

それにフリマアプリで古物商の許可証を持ってます。安心の古物商許可を持っているので商品どんどん買い取ります何て書いたらただの転売屋まるだしじゃないですか。書いているだけでブロックされて取引を断られますよ。

殆どの方は転売に関して嫌悪感があるわけでそこに古物商がどうとか関係ないと思うのですが。
古物商持っている人だから転売されても仕方がないか何ていう人はいません。断言します。
古物商を持っていて自分が堂々としていても相手から避けられまくったら何の意味もありません。

販売に関しては一定の安心感を持つものかもしれませんが購入としては転売屋の証でしかないと私は思います。

転売についてはフリマアプリ掲示板だけでも散々質問があるので閲覧してみたらいかがでしょうか。

賛同して欲しいとかそういうことではありませんし私が国民性という言葉を使ったのが悪かったのかもしれませんがそこに引っかかったというお返事で私がご意見をお聞きしたかった、アドバイスいただきたかった内容とは大分かけ離れていた気がして残念です。

ただやはり国民性はともかく極一部というのは私は同意致しかねます。
嫌儲の方が多くいらっしゃるというのだけは曲げられない事実ですから。
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【17042】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/16(金) 18:49 -

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   初めまして、理解不能さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

国民性とまで言える、統計データみたいなものは、あるのでしょうか?

ここで書かれてる事を、ご自分で、客観的に、何度か読み直すことを勧めます。

ご自分で、既に、究極の答えを書かれてますよ。

>そもそも私は値切ってもおらず出品者の方が提示した価格で購入したわけで出品者は納得した価格でしょと思いますしそれをどうしようが個人の自由だと思うのです。
>

自由なのは、相手も、同じなのですよね?

そもそも、自分の行為に、何の疑念も無く、自信があるなら、何を言われようが、堂々としてれば良いだけじゃ無いですかね。
他国の文化と比較して、変だのと言うのも、なんか違う気がします。
だって、だから、アメリカじゃ無くて、日本で、逆も真ですよね。

商売って、その市場の性質を理解し、その理にかなった商売をするから、利益が出るんですよね?
性質を批判したり、それを変革しようとするのは、また違ったアプローチが必要で、どちらにしても、反応に対して文句を言うことでは無く、商売人なら、やはり、その商売の結果で、周りを納得させるべきだと思います。

ただ、俺には、国民性と言えるほど、日本人が、儲けに対して、嫌悪感を高める気がしないです。
それは、全体からすれば、極一部の人って印象ですね。
大半の人は、勤勉で、コツコツと働くのが、世界でも有名な、日本人の国民性だと想いますよ。

それと、敢えてアドバイスをするなら、古物商の許可証を取得して、それを掲示して、堂々とすれば良いと想います。
ヤフオクとかでの、個人の人でも、掲示して出品してる人が、数年前から増えてますよ。


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【17041】何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感?
 理解不能  - 18/11/16(金) 15:11 -

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日本人は他人が儲かるということに非常に嫌悪感を持つ国民性だと思っています。
何故、ここまで他人が儲かることに拒絶反応を起こすのでしょうか?

アフィリエイトにしてもサイト主が儲かるのは許せないという方が多く過去に運営していたサイトでは某大手掲示板で叩かれ運営を妨害されました。

決して儲ける為だけではなく毎日、数時間かけて軌道に乗るまでは殆ど睡眠時間もなしに有意義なオリジナル記事を数個上げていました。
それでも広告を貼るのはとんでもない奴、悪だと叩かれたわけです。

アメリカ人の友人にアメリカではどうなのかと聞いたら極端な話、画面の9割が広告だとしても1割が非常に唯意義な記事であれば全然問題ない。
見る方は無料であるし嫌ならば見なければいいわけだし。

何故、日本人は他人が儲かるのが気に入らないの?他人が儲かろうが関係ないしサイトなんてその広告の対価して情報や記事を貰っているのに。と理解が出来ないと言っておりました。

転売についてもアメリカでは限定のスニーカーの転売が一大市場になっておりショッピングモールに店舗を構えたりするような億万長者も多数出ていると聞いています。

条例違反であるチケットなどは論外だと思いますし一部はモラルを考えるとどうかとは思うのですが日本では転売行為自体全てが犯罪のように言われています。

私の趣味の物で先月、フリマアプリで格安で販売されており既に持っているものでしたが予備に良いかなと思い購入しました。
しかし、金欠ということもありオークションで販売したところ購入金額の倍まで値が上がりました。

その為、これはいいやと思いフリマアプリで何個か購入しやはりすぐに売れました。
ただ、転売屋ではありませんしフリマアプリでも販売価格が上がってきたので最終的には4つ程、販売し5000円程の利益を出しました。

すると私に販売した方ではなく私に購入を先に越された方がオークションを調べたようで私らしき人がいるということで私に販売した方に密告したようでそれを知った販売者が激怒してトラブルになりました。

運営側に通報されたようですが運営側も同じフリマアプリ内で販売したわけではないということでお咎めはありませんでした。
私はその4つで他への販売や販売目的での購入をやめていたにも関わらず先を越された方がその後もその商品を出品する方に密告、警告をして歩いているようです。

そもそも私は値切ってもおらず出品者の方が提示した価格で購入したわけで出品者は納得した価格でしょと思いますしそれをどうしようが個人の自由だと思うのです。

儲けられたくなければその価格でフリマでなくてオークションで最初から自分が販売すれば良かっただけです。
関係ない方が私がそれをどうしようとしているのか調べていたりと気持ちが悪かったです。

リサイクルショップだって販売されると分かって売りに行くわけで個人がそれをするとそこまで憎悪を持たれることに理解が出来ません。

もう懲り懲りなのでフリマアプリは使いませんが何故、そんなに人を儲けることを嫌うのでしょうか?
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