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【20939】ものの見方に関して、聞いていただきたいのですが。 オズロット 18/7/29(日) 21:05
┣ 【20940】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき... パレ 18/7/30(月) 1:53
┃┗ 【20944】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき... オズロット 18/8/2(木) 19:24
┃ ┗ 【20948】Re(3):ものの見方に関して、聞いていただき... パレ 18/8/3(金) 1:12
┣ 【20941】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただきたいのですが。 Tony 18/7/30(月) 10:04
┃┗ 【20945】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき... オズロット 18/8/2(木) 19:33
┣ 【20942】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただきたいのですが。 Reiri 18/7/31(火) 5:05
┃┗ 【20946】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき... オズロット 18/8/2(木) 19:45
┗ 【20943】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただきたいのですが。 18/8/1(水) 5:31
 ┗ 【20947】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき... オズロット 18/8/2(木) 19:51

【20939】ものの見方に関して、聞いていただきたいの...
 オズロット*  - 18/7/29(日) 21:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫


こんばんは。
皆さん、どうもお久しぶりです。


少しばかり自分の思い考えたことを聞いてもらいたいので
少しばかり時間を割いてくださいね。

本題

最近、嫌な人(心が荒み切っている??)が国内でも海外でも
多い世の中のせいか、
私もそういう方々の言動や行動、態度に不満を感じてしまい
こっちまで心が荒んでいるのを感じていましたが、

最近、「こんな人達に、憎む価値や恨む価値、許さない気持ちを
持ち続ける価値はあるのだろうか?
自分の心身をマイナス感情で痛め続け、傷つけ続ける価値はあるのだろうか?
本当に、貴重な時間と生命エネルギーの無駄でしかないではないか?

こういう人達は、最悪、生きている価値もなくなり、また穏やかな死に方もできないのではないか?」
という思いと考えが浮かぶと、何故か心のモヤモヤが晴れてきて、
それと同時に
「心の状態を明るく気楽な気持ちにしていって、それを保とう。」と思いう浮かび、そう決意しました。

要は今の国内外の心が荒れている方々は、求め過ぎて、
幸福になろうとして
不幸になっている状態で、
それで求めているものが得られないか、
あるいはそもそも必要ではないものを
求めている という気持ちになりました。


そうなると、本当気持ちがさっぱりして
今までの対人関係の不平不満が薄れて消えていきました。


私のこの考え方について、どう思い考えれますか?
ご意見・ご感想を、よければお話ください。

ただ、私には、先述の ものの見方は役に立ちました。

≪規約同意済み≫

【20940】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 パレ*  - 18/7/30(月) 1:53 -

引用なし
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   お久しぶりです、オズロットさん。

こちら北海道でも(あっ、地域名は書かなくて良いですからね(笑))、連日、ピークが30度になる日が続いてて「本当に、北海道なのか?」と、今年は、特に暑いです。
まあ、本州の人たちに比べたら、まだまだなのは、ニュースを見てても解ります。
暑いのは苦手なので、今後も、北海道で暮らし続けるのは間違いないですけどね。

あっ、余談が過ぎました(^^ゞ

さて本題です。

率直な質問なのですが、オズロットさんは、何を求めて、この質問をしましたか?

オズロットさんの、この思考の目的は、いかに、自分の中に生まれたマイナスエネルギーを、解消、または、プラスに転化できるのか?ってことで、その目的が、果たされている訳ですよね?

であれば、それでOKだと想いますよ。
思考も価値観も、多様にありますし、物の見方も、多用にある訳ですね。
そんな不特定多数に、思考の真偽を聞くようなことをして、否定的な見解が出ると、折角、成功している解消法が、不安定になる可能性がありますよね。

オズロットさんの正解は、オズロットさんしか解らないし、オズロットさんにしか探せないです。
今の、オズロットさんの正解が、それなのだとしたら、それで良いと想いますよ。

それとも、他人の幸福論を聞いてみたいってことでしょうかね。

質問の意図が、もう少し伝わらないと、意見の仕方によっては、残念な結果になりそうで、ちょっと躊躇しちゃいます。

良ければ、もう少し、補足説明をくれると、意見を書きやすいです。

≪規約同意済み≫

【20944】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:24 -

引用なし
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   ▼パレさん:
どうも、こんばんは。

私の住んでいるところも猛暑に苦しめられ、地元の地域のお祭りの時なんか
熱中症で倒れる人達が続出して、救急車が出動しっぱなしでした。

無理は禁物ですし、今後の世界は体力と精神力(意欲と熱意も)も
鍛えて培って伸ばしていかないと、生きていけないし、生活は無理でしょうね。


本題

誰かに聞いてもらいたかったというのが、第一です。

そして、もしかしたら自分のこの考え方は、
自他共に不幸に至る誤った考えかもしれない、あるいは改善点が見つかるかもしれない、という思いがあり、
このトピを立てた次第です。

ただ、自分が良い意味で変われば、良い対人関係になれる人達も
いるだろうな、
という考えになりつもありますが。
(もし、自分が良い意味で改善して変わっても、悪くなる一方なら
その人達とは、
それだけの縁だった、その程度の縁だった、ということになりますが。)


そういう理由です。

特に深い意味はありません。
≪規約同意済み≫

【20948】Re(3):ものの見方に関して、聞いていただき...
 パレ*  - 18/8/3(金) 1:12 -

引用なし
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   こんばんは、オズロットさん。

質問の意図を、説明してくれてありがとう。

解ったところで、意図に沿って、”俺の意見”を伝えます。

最初に、根本的な話をしますね。

そもそも、自分以外の存在への、正否=善悪=好き嫌いって、何でしょうね?
これ、伝えたい意味を、極論で言うと・・・
例えば、悪を崇拝している人間にとっては、オズロットさんが嫌悪するような人たちこそ、正解であって、正しい存在となる訳ですね。

つまり、基準は、あくまでも、自分なのですよね。

そして、もう1つ。
所属している社会によって、ルールに従って生きていて、それを正しいとしている人にとっては、そのルールを逸脱する人は、すべて、悪人と捉える思考が先行する訳ですね。

さて、これを前提に、他人の言動に対する、嫌悪感や、怒りの根源って、何なのか?って話です。

自分に向かって、直接、行われた言動なら、直接、その相手に、その想いを伝えれば良いことですよね。
でも、今回、オズロットさんが例に上げた話は、多分、直接的には、自分に向けられた話しでは無いですよね?
だとすれば、その嫌悪感や、怒りの根源が、何なのか?を知ることが、解消をし易い方法と論理付けられます。

何故、こんな話をするのか?と言うと、気になる文章があったからです。

>こういう人達は、最悪、生きている価値もなくなり、また穏やかな死に方もできないのではないか?」
>という思いと考えが浮かぶと、何故か心のモヤモヤが晴れてきて、

この部分です。
これ、嫌悪感や、怒りの延長にある、<希望>とするなら、
 「そんな奴らは、みんな死んで欲しい」
なのかな?と。

だとすれば、ポジティブに変換できてると想ってるのは、表面上だけで、実は、その度に、闇を、どんどん増加させて、心に、悪意を溜め込んでいるのでは無いか?と、心配になりました。

人は、この世に生まれ、自分以外の存在を知ることで、初めて、自分を理解をします。
すべての存在こそ、自分を理解する存在であるとも言えます。

いえ、だからと言って、すべてを許すべきって話じゃ無いですよ。

そもそも、許す・許せないって、どう言うことでしょうね。

俺自身も、悟りの境地になんて、全然、到達も出来ない、普通の人間ですけどね。
そんな俺の場合、自分にとって、大切と想ってる人間以外に対する、嫌悪感や怒りが、長く心に留まることは無いし、当然、それによって、もやもやに悩ませることは無いです。

オズロットさんの考え方と、似てる部分で言うと、マイナスエネルギーを、大切でも無い人間に対して使うことが、勿体無いって考える人間だからです。

そもそも、嫌悪感などが湧く他人って、間違いなく、俺の価値観と違う人間な訳ですね。
価値観が違うってことは、当然、幸せ感も違う訳です。
と言うことは、俺が正しいと想ってること、俺が幸せと想うこと、それらの一番大事な部分が、その相手には、伝わらない=理解されないと解るので、怒りも湧かなくなる訳です。

よくあるでしょ、『どうして、こんなことも解らないかなぁ』と、常識的なことが解らない人に、怒りながら、色々説得を試みている段階で、『あぁ、本当に、何も知らないんだぁ』って、呆れる状態になること。
この時、怒りは、消える訳です。

と考えると、怒りとは、<理解出来る筈>と言う前提の下で、他人に対しての不満の延長上のものかな?と。

ここまで考えると、結果、どうでも良い他人に対する、一瞬湧いた嫌悪感や怒りも、長続きせずに、俺の中からは消えます。
理解させることが不可能なのですから、時間の無駄でしか無いですよね。
その時間を使って、映画を観たり、音楽を聴いた方が、よっぽど有意義ですからね。

政治家を目指す人なら、そんな他人さえも含めて、日本をより良くしようと、どうすれば、理解させることが出来て、悪い言動を無くせるかって考えて、怒りではなく、改善と言う努力をするかも知れないですけどね。
俺は、自分に関わる、小さな世界だけで、精一杯って想いますし、面倒なことは、苦手ですからね(^^ゞ

もう1つ。

>要は今の国内外の心が荒れている方々は、求め過ぎて、
>幸福になろうとして
>不幸になっている状態で、
>それで求めているものが得られないか、
>あるいはそもそも必要ではないものを
>求めている という気持ちになりました。

ここで言っている人たちが、具体的には、想像出来ないので、オズロットさんが言っている”人たち”とは、同じじゃないかも知れませんが・・・
俺が想うには、求めても居ないって気がします。
つまり、不幸と思って居る自分と対等、もしくは、それ以下に、他人を落としたいって思考での言動のように想います。

言い換えれば、何が、自分の幸せなのか?ってことさえ、解ってないと言うか、知ろうともしてない人たちだと想います。
だから、少しでも、自分よりも幸せそうだったり、楽しそうだったりする他人が、許せないのだと想います。
「何故、自分は不幸なのに、こいつらは幸せそうなんだ」みたいな思考です。
「幸せになりたい」って思考には、行き着く前の思考って想います。

と考えると、もしかしたら、そんな悪意を受けた人って、少なくても、そんな相手よりは、幸せな存在と、逆に認識可能ってことかな?と。

所詮、幸せって、感じることだと想うんです。
だから、拾うものでも、掴むものでも無いし、ましてや、奪うものでも無いと考えます。
誰よりも幸せになるには、自分の【幸せ感】を知ることと、毎日の生活にある、小さな幸せを、どれだけ多く感じられるか?、だと考えます。

なので、俺は、幸せを感じられるアンテナを、日々磨いて、今日より明日、より多くのことに、幸せを感じられるように、心も磨いてます。

≪規約同意済み≫

【20941】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 Tony*  - 18/7/30(月) 10:04 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

オズロットさんの心の内側のことですから、
どう「処理」なさるかはオズロットさんの自由であると
僕は思います。
ですから
「あなたがそれでいいなら、心の内はそれでいいと思う」
というのが感想の一番です。

二番は
人の価値
という言葉が僕は好きではないので、
「価値もない人間だ。ろくな人生にならないさ」
と、「そう思わないと晴れない」のか?
それはずいぶんと荒んだ答えだな。
そういう考えは、外に広がっていって欲しくないな。
と思いました。

三番は、
心理学に照らし合わせると
オズロットさんの心動きや流れというのは実に自然なものであり、
そりゃそう思うよね。
と、とても納得できるものでした。


以上です。

酸っぱい葡萄はわざわざ採る必要がございません。
しかしそもそも、
その葡萄はあなたのものではないのです。
味を知る由もなく、
味を決める道理もなく。
≪規約同意済み≫

【20945】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:33 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
どうも、こんばんは。

トピに書いた考え方にご理解を示していただき
ありがとうございます。

確かにTonyさんのレスにある通り、荒んだ考えの一面も
ご指摘どおりありますね。

トピを立てた後、生活していく中でいろいろ思うところもあり、
自分の良いところを伸ばし続け、人間性や欠点など
悪いところに注意しながら改善し続ければ、
良い対人関係になれる人達もいるだろうな、という考え方に
変わりましたが。

人にもよるのでしょうね。
もし、自分の人間性等の悪いところを改善し続け、良いところを伸ばし続けても
関係が悪化し続けるなら、その人との関係が良くなることは
断念せざるをえないのでしょが。


Tonyさん、アドバイスのレスをありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【20942】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 Reiri*  - 18/7/31(火) 5:05 -

引用なし
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   ▼オズロットさん:

ものの見方って感情と思考が入るモンだと思います
相手の何らしかのストレスの口言〜散々な嫌がらせ
みたいのが有ると思うのですが これ等って疲れる

つまり やはり嫌だな?って人〜は連鎖する!
それに伝搬するのは有りますって!

良く前向きに前向きに相手の良い処を見
てあげて?と言う人が居ますが逆効果な
のって人間関係を見れば一目瞭然です

上記の様な人って綺麗ごとばヵりで身に降り掛かる
事でも有り様成らば急激に態度が変わります

ですのでオズロットさんは あたしと違って
柔らかく仰ってるのが分かります
今回はオズロットさんが相談者さんなので
回答者に遠慮なんてし無くって良いです
意外にも相談者の方が気を使いますもんね?

◇------------------------◇

見方についてですがオズロットさん成りの見方を
あたしは尊重致します

仰る様に誰も“求め過ぎてる”に成ると思います
例えばこうして下さい≠燉ァ派な求めです

って言ってる本人は自覚すら無いんだろうケド

ですので人って相手に嫌がらせや求めれば求める
程に嫌がられるって人も居ますしね

何と無くですが今回の御相談は余り?人に求め無い
のが良いのヵな?と思いました自分も含めてです

何事もって言う寄りは身近な人に出来るだけ期待し
無いのと その前に当てにし無いを頭に置いとけば
少しは御悩みも減るヵな?と思います

【20946】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:45 -

引用なし
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   ▼Reiriさん:
どうも、こんばんは。

そうですね。Reiriさんのおっしゃる通りで
あまり人に期待し過ぎないことが大事ですね。
「この人は、こういう人なんだ。」と達観(良い意味でのある種のあきらめ)
を持った方が心の平和を保てるでしょうね。


本当に国内外の世の中(そして、私の周囲も(一部の人達))も
荒れている、昔の戦国時代のような浮き沈みの激しい
何が起きてもおかしくない世相ですから、
心が苛立ち荒れている方々が多くて、私も時折
嫌な気持ちや気分になる時もあります。


良い気持ちも悪い気持ちも、どちらも伝染しやすいですからね。
良い気持ちの伝染することを言い表したことわざですが
(確か中国のことわざだと思いましたが)
「薔薇を献じたる手に余香あり。」とか
(ユダヤのことわざだと記憶してますが)
「香水をかけると、自分の方にも数滴かかる。」という
他者に親切をすることの効果を説明したことわざがありますよね。


自分がトピに書いた考え方を尊重しただき、ありがとうございます。


Reiriさん、アドバイスのレスをありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【20943】Re(1):ものの見方に関して、聞いていただき...
 *  - 18/8/1(水) 5:31 -

引用なし
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   ▼オズロットさん:

お久しぶりです。

そうそう、おっしゃるとおりで、他人の感情って、こちらに伝染するものですよね。
だから、私は、あまり怒っている人とか、日ごろから不幸な考え方を限定的に採用する習慣のある人には、最近は、できるだけ近づきません。

仕方なく近づいている場合も、どこかで必ず線引きするようにして、自分の感情も大事にしています。

でも、オズロットさんが、これまで対人関係で色々な経験を経てこられて、そして今の決意を至られた、その過程には、もちろんとても大きな意味があります。かけがえのない有意義な経験をされたのだと思いますよ。

だから…、というわけではありませんが、ろくでもない人たちも、それはそれで存在価値はあるのかもしれません。毒にも薬にもならない無害で親切な人々とは違って、こういう人たちは、オズロットさんや私のような人に、いろいろと「考える機会」を提供してくれました。

というように、私は思います。

【20947】Re(2):ものの見方に関して、聞いていただき...
 オズロット*  - 18/8/2(木) 19:51 -

引用なし
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   ▼静さん:

どうも、こんばんは。お久しぶりです。

本当、ネガティブな感情は伝染しますし、しかも悪い考え方をすると
余計に強くなったり、長引いたりするという嫌な面がありますよね。

私も避けられない対人関係で、そういう心が毒に満ちているような人達とは
ある程度心の中で距離を置いて、できるだけ関わらないようにしています。
その後、気分転換もします。


本当にこういう人達は反面教師ですよね。
この人達の何が嫌なのかが分かれば
そういう言動や行動、態度を自分達がしなければ
まず他の人達に不快な気持ちを抱かせる確率が減りますからね。


静さん、アドバイスのレスをありがとうございました。
≪規約同意済み≫

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