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【20711】順番に会話しますね。
 パレ*  - 17/3/11(土) 1:37 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

>ただ、確かに仕事の面では工夫をしているとは思います。
>しかし、結果としては別に違うやり方でも、同じような結果にはなったと感じます。
>
>また、他の人でもできることだと思ってしまうのです。

ごめんなさい、何が言いたいのか、俺には、よく解らないです。
たとえば、世の中の仕事には、クリエイティブな仕事と、ある決まった完成形を、何度も繰り返し、ほぼ同じ精度で生み出す仕事と、リアルタイムな変化に、フレキシブルにする仕事と、色々ありますよね。

つまり、仕事によっては、[他の人でもできること]が、重要な仕事もありますよね。

う〜んと、ここの思考に、釈迦異人さんの、悩みの根源なのか、希望なのかが、あるように思います。
言い換えるなら、
 「本当は、○○な自分になりたい」
みたいな欲望です。

>私も一人でいることに関しては大丈夫です。
>昔から、何かをしようという時には人と協力するよりも自分一人でやり遂げる方が得意でした。
>
>しかし、それは望んでしてたことでは無さそうですね。その意味では私はソリタリーとは違うんでしょうね。
>

俺が知る限り、少なくても、今の、釈迦異人さんの思考には、ソリタリーの性質は、皆無と言って良いです。
ソリタリーには、そもそも、承認欲求が、ほとんど無いです。

他人の評価は、おまけです。
重要なのは、自分の目標なり、自分の美学の遂行だったりと、あくまでも、自分の評価が、何より重要です。

なので、俺で言えば、多くの場合、他人の評価と、自分の評価が一致することは無いです。
高い評価を受けたとしても、自分では、完成度が低かったとか。
逆に、低評価もしくは、否定された結果でも、自分では、目指した到達点にあったとか(この場合、最初から目指してる地点に差があります)。

>パレさんは、服などの物からも人との繋がりを感じられる、ということなのでしょうか。

面白い視点ですね。
まず、思い出してください。

釈迦異人さんの評価基準は、誰かに貢献できることをしてるのか?ですよね。
それに対する、俺の答えです。

一例として服を出しました。
原材料を作っている人は、自分が生活するためなのか、家族を養うためなのか、その仕事が面白いのかも知れないし、世の為人のためかも知れないですね。
しかし、間違いなく、釈迦異人さんと言う、”個人”のためでは無いですね。
当然、パレと言う個人も同様です。

だって、そんな存在、知らないですからね。

仮に、釈迦異人さんが、原材料の生産者の、関係者だったら、
 「釈迦異人さんのために作りました」
ってなっても、不思議では無いですけどね。

その意味で、釈迦異人さんの言う
 「私のために作られたものでは無い」
って言う論理には、整合性が無いってことです。

社会は、そこに属していることで、生きるだけで、既に
 誰かに影響を与える
ってことです。

貢献ってことでは、人名事典や、表彰される人以外の、
 その他大勢
の存在なくして、この世は成立しないってことを言ったのです。

>よって、水・空気も同じです。私がいなくでも、その空気は誰かしらに吸収・利用されたと…

考え方が逆です。
釈迦異人さんは、空気や水無しで、生命を維持できる 生命体 なのですか?って意味です。

空気を作り出すもの、水を生み出すものは、釈迦異人さんに、生命維持のエネルギーを渡す代わりに、対価を求めますか?
求めないですね。

生存本能のまま、生きてることが、自然と言う形で、多くの生命維持に
 貢献
してます。

生きてるだけです。
決して、誰かのために生きた結果では無いです。

>貧困層の方は希望を持ってないと言いたいわけではありません。貧困で余裕がなければ、生きることを目的に生きていいと思うんです。
>それは、自然界の掟に従ったもののように感じております。

俺が言いたいのは、環境は、条件の違いでしかないってことです。
生まれた時から、貧困だったとすれば、それは、貧困でも裕福でもなく、ただの現実ですね。

同じですよね。
物も、生き方も、選択肢も、有限であって、無限では無いのは、条件に限った話では無いですね。

その時に、出来ないものは、ある訳ですね。

貧困の人が、裕福を知った時、そこへ向かうために、努力するのか、夢を見るのか、どちらにしても、今までの限界と想われていた未来に、無限の可能性を感じることだってあります。

どちらにしても、有限にするのも、無限にするのも、環境ではなくて、自分って話です。

>次の世代に種を残す、これは生物に課されている使命なのでは無いか、と思うのです。
>だから子を養うというのは尊い行為だと思います。

ここにも、矛盾があります。
この世に生まれる生命は、等しく、<尊い>のですよね?
何故、自分は、尊いと言えないのでしょう?

>また、先に伝えた何かを成し遂げた人、というのは後世に財産をもたらした、という意味で生きた証になると感じます。
>

生きた証と評価してるのは、釈迦異人さんと言う、他人ですよね?
何かを成し遂げた人って言うのは、誰かに、評価されたくて、それを成し遂げたと言いたいってことになりますよ。

でも、多くの人は、身近な誰かを、楽にしたいとか、笑顔にしたいと始めた努力の結果だと想います。
極端な言い方をすれば、その人さえ救われれば、それで満足だとも言えると想います。
結果として、それ以上多くの人に、幸せを与えられたとしたら、それは、おまけだと思います。

何より、その人を救えなかったら、どんな良いものを作ったとしても、決して、満足は出来ないように想います。

>捨て犬・捨て猫について
>
>仮に飼い主を待っているとしても、「飼い主を待ってるんだね。偉いなぁ。」と思えるのは少数派では無いでしょうか。
>

違いますよ。
褒めろって話じゃないです。
『待ってても、飼い主は、戻って来ないのになぁ』
です。

忠犬ハチ公に対しても、多分、多くの人が、想ったと想います。
『信じてるんだなぁ』です。

「飼い主に裏切られて」は、既に、結論が出された 過去形 ですよね。
箱に捨てられた犬・猫は、現在進行形って話です。
いつ、それが過去(裏切られた)になるのかは、同じ犬・猫じゃない限り、解るはずが無いってことです。

>飼ってた人間、甘えられた人間から切り離され、どうして良いのか分からなくなっている動物です。まして、口を聞いて自分を売り込んで、前の環境に戻る努力もできないんです。
>それを、力のある人間が、一方的に自分の都合で捨て、犬猫はそうなってしまっている状況にすら気づいていないのでしょう。非常に嫌な気分になります。辛いです。
>

よ〜く、自分の文章を、細かく、分けて、理解してみてください。
ここで、釈迦異人さんが言って居るのは、
 身勝手な飼い主=人間
への怒りです。

その人間への想像が、[可哀想な捨て犬・捨て猫]へと転換されているに過ぎないです。

ここに見えるのは、世の中に対する怒りですかね。

>私は動物が好きです。無垢だから。飼い主を疑うことすらしませんし、犬なんて人間を咬み殺そうと思えばできるのに、そんなことは滅多にありません。

[咬み殺そうと思えばできるのに]
咬み殺そうとする 目的 は、何でしょう?
人間を、捕食対象とするってことでしょうか?

質問の意味は、理解できますか?
野生動物にも、必要性と、その結果に対する損得勘定があっての行動です。
動物には、【人間の理性】がある訳では無いですね。

※ちなみに、理性とは、
 [物事の道理を考える能力]
 [道理に従って判断したり行動したりする能力]
を差して言ってます。

動物の理性は、ありますね。
野生としての 道理 です。
弱肉強食などですね。

飼い犬には、【しつけ】がありますよね。
ドッグトレーナーも、職業として存在してますよね。

つまり、しつけなければ、充分、噛む可能性があるってことです。
しかも、それが、愛する飼い主を殺す結果になって、初めて、後悔=戸惑うくらい、”無垢”に、噛み付く可能性です。

人間もそうですね。
無垢は、キレイな定義とは、言えない可能性が強いってことです。

>犬猫が人間のように口を聞け、裏切れる頭があればフェアです。

口が利けなくても、ありますよ。
野生です。
野生の環境で、人間と、共生している環境なら、対等ですね。

飼い犬・飼い猫=ペットは、そもそも、初期設定が違います。
人間社会の 仕組み のなかに、合わせることを前提に、生きる環境を
 与えられた生物
と言えます。
よって、人間社会の脅威と判断されれば、排除される運命って話です。

それを、避けるために、ドッグトレーナーが居たり、里親を探す人が居たり、保健所などがあるんだと思います。

>確かに、周りに比べて私は動物に強い感情移入をしているかもしれません。
>動物ものは、映画でも見ていられません。
>
>野生のドキュメンタリーなら何も感じませんが、動物と人間のドラマはダメです。
>
>何故、そうなったんでしょうね。

これまでの話が、ここに尽きます。
釈迦異人さんは、自分も含めて、人間って存在に対して、嫌悪を抱いているのかな?と結論になります。

>あ、でもこれを書いてて凄く涙が出てきました。
>久々です、こんなの。いよいよ情緒不安定になってきた気がします。
>でも今更、これまで何とも思ってなかったんですけど。
>むしろ幸せな記憶が懐かしくなって涙が出てきた感じがします。
>当時寂しかったと感じた記憶も全くありませんが、何か関係があるんでしょうか。

間違いなく、この思考の過程に、その涙の理由があって、それが、悩みと、とても関係しているように想います。

>聖人、間違ったことをしない人、なんていないことはわかっています。

違いますよ。
聖人も居るし、間違ったことをしない人も、絶対に居ますよ。

それは、あくまでも、当人の価値観の上での 聖人 で、正義です。
決して、釈迦異人さんの 聖人 や 正義 と、一致するとは限らないってことです。

釈迦異人さんは、釈迦異人さんの真の願望として
 聖人
になりたいんだと想います。

だから、そこへ到達できない自分が、許せないのかな?と。
他人への怒りは、自分の中にある、汚れた 人間 に対する怒りかな?と。

>頑張りますので、何卒よろしくお願い申し上げます。

今は、頑張るのでは、無く。
心静かに、自分と向き合うことが、何よりも、重要なことだと想います。

≪規約同意済み≫

59 hits

【20695】良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/8(水) 18:57
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┣ 【20708】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/10(金) 11:54
┃┗ 【20714】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/11(土) 12:25
┃ ┗ 【20716】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/12(日) 15:45
┃  ┗ 【20719】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/12(日) 23:07
┃   ┗ 【20723】Re(5):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/14(火) 6:25
┗ 【20724】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/14(火) 22:31

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