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【20843】満足する人生 sunflower2 18/1/13(土) 15:14
┗ 【20844】Re(1):満足する人生 Tony 18/1/15(月) 22:40

【20843】満足する人生
 sunflower2  - 18/1/13(土) 15:14 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは。20代無職の女性です。いろいろと悩みがあってまとまりのない文章かもしれませんが、読んだ感想をお願いします。

一番大きな問題は仕事をしていない自分を否定してしまうことです。周りからはもう仕事はしなくていいと言われているし、自分でももうやるつもりはありません。ただ、みんなが普通にできていることが自分には難しい、できないことで大きな劣等感を持ってしまい、辛い気持ちでいっぱいです。今の自分を受け容れたい、仕事をしない選択をして前に進みたいのですが、なかなか人と違うことをしていきる勇気がありません。

また、私は好きなことはたくさんあり、多趣味です。しかしどれもそれを仕事にしようと思うと拒否反応が出てしまうのです。

どうすれば自分の満足いく人生が送れるでしょうか。ずっと悩み続けており答えが出ません。意見、アドバイスをよろしくお願いします。
≪規約同意済み≫

【20844】Re(1):満足する人生
 Tony*  - 18/1/15(月) 22:40 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

たくさんの疑問が湧きました。
良かったらお答えください。

サンフラワーさんは、
仕事をしなくていい
と周囲に言われているようですが、

それは、どうしてでしょうか?

何か、心身に問題があるのでしょうか。

それと、
仕事をしなくていいと言ってくれてる「周囲」とは、
具体的に誰のことですか?

最後に、
仕事をせずとも、
あなたは天寿を全うできるだけの保障があるのでしょうか。
≪規約同意済み≫

【20838】「死」に対しての恐怖 遼子 18/1/2(火) 23:44
┣ 【20840】Re(1):「死」に対しての恐怖 Peace 18/1/3(水) 22:22
┣ 【20841】Re(1):もしヒントになれば 雪の街 18/1/4(木) 14:07
┗ 【20842】Re(1):「死」に対しての恐怖 パレ 18/1/6(土) 12:56

【20838】「死」に対しての恐怖
 遼子  - 18/1/2(火) 23:44 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16〜17歳≫
こんばんは。
私は最近、死に対して過剰な不安や恐怖を感じます。

ニュースで報道される殺人事件や紛争やテロのこと。それに加え、地元で時々見かける見知らぬ人に喧嘩をふっかけて殴ろうとする人たち。SNSで拡散されるそういった動画。

私たちが当たり前だと思っている衣食住もままならない国もあって、そこは紛争が多くて…、私たちがこうして生きていけることの裏で私たちの知らない世界(私の思う平和と反対の世界)があって…、とそういう考えもしてしまい、
かつてイジメを受けた時に自殺を試みましたが「あの時本当に死ななくてよかった」「自殺したら家族が悲しむに決まっている」と過去のことですら思い出してしまいます。

そういう「死」に関する事に過敏に反応してしまい、人間っていつ死ぬかわからない、いつ誰に殺されるかわからない、例えば頭をそこにある柱に思いっきりぶつけたら死んでしまうから常に死と隣り合わせで生きているんだ、とそういう事ばかり考えてしまいます。

特に何の罪のない人たちが殺されるニュースが目につき、
最近外出する時も「いつ死ぬかわからない恐怖」を感じており、「もし家族が無差別殺人や事故にあったらどうしよう」と物凄い不安も感じます。
今まで正直他人事だと思っていた死に関するニュースも、いつ自分や自分の周りで起こるかわからないので、涙が出る時もあります。
もし大切な家族や友人がそういう目に遭ったら絶対立ち直れません。

新年早々重い話ですみません。
どうにかこの気持ちを落ち着かせる方法又はこの気持ちを消す方法はありますか?
≪規約同意済み≫

【20840】Re(1):「死」に対しての恐怖
 Peace*  - 18/1/3(水) 22:22 -

引用なし
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   自分は、こう考えます。


不幸なニュースが、ニュースの内は問題ないと。
実際に不幸に遭われた方は、気の毒で大変な思いをされていると思うので、それを問題ないと言っているのではないですよ。

特別な事が起きたから、ニュースになるのでそれが当たり前な事では無いと言いたいだけです。
でも、明日は我が身であるかもしれないと言う事は事実で…

だからと言って、起こってもいない事に異常に反応して恐る事もダメな事で…

出来る対策はする、回避する方法を考える。
そして、今生きている事や幸福な事に感謝して大切に生きる。
自分がで出来る援助の様な事はする。

≪規約同意済み≫

【20841】Re(1):もしヒントになれば
 雪の街*  - 18/1/4(木) 14:07 -

引用なし
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   ▼遼子さん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>>こんばんは。
>私は最近、死に対して過剰な不安や恐怖を感じます。
>
>ニュースで報道される殺人事件や紛争やテロのこと。それに加え、地元で時々見かける見知らぬ人に喧嘩をふっかけて殴ろうとする人たち。SNSで拡散されるそういった動画。
>
>私たちが当たり前だと思っている衣食住もままならない国もあって、そこは紛争が多くて…、私たちがこうして生きていけることの裏で私たちの知らない世界(私の思う平和と反対の世界)があって…、とそういう考えもしてしまい、
>かつてイジメを受けた時に自殺を試みましたが「あの時本当に死ななくてよかった」「自殺したら家族が悲しむに決まっている」と過去のことですら思い出してしまいます。
>
>そういう「死」に関する事に過敏に反応してしまい、人間っていつ死ぬかわからない、いつ誰に殺されるかわからない、例えば頭をそこにある柱に思いっきりぶつけたら死んでしまうから常に死と隣り合わせで生きているんだ、とそういう事ばかり考えてしまいます。
>
>特に何の罪のない人たちが殺されるニュースが目につき、
>最近外出する時も「いつ死ぬかわからない恐怖」を感じており、「もし家族が無差別殺人や事故にあったらどうしよう」と物凄い不安も感じます。
>今まで正直他人事だと思っていた死に関するニュースも、いつ自分や自分の周りで起こるかわからないので、涙が出る時もあります。
>もし大切な家族や友人がそういう目に遭ったら絶対立ち直れません。
>
>新年早々重い話ですみません。
>どうにかこの気持ちを落ち着かせる方法又はこの気持ちを消す方法はありますか?

新年を迎えましたね。良い一年となりますように。

つまりあなたの疑問点は、人類史上で延々と続く不条理と言えるものが存在しているのは、何故なのだろうかということですか
その答えを結論づけるのは難しいと思います
答えが分からないまま歴史が続いてきたといえるでしょう

でもヒントになり得るものもあります
宗教と哲学です

宗教の本意は、宗(むね)なる教え、人間の生き方や、この世の不条理の存在についても説いています

哲学のことは詳しくないですが、ヒントを得られるかもしれません

≪規約同意済み≫

【20842】Re(1):「死」に対しての恐怖
 パレ*  - 18/1/6(土) 12:56 -

引用なし
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   初めまして、遼子さん。

俺は、既婚者で父親でもある、40代のおっさんです(^^ゞ

あくまでも、読んだ感想なのだけどね・・・

今、遼子さんは、物凄く、”生きたい”んだと想う。

死への恐怖と言うのは、間違いなく、今を生きてるからね。
生きながらに死んでる人も居るからね。
いやいや、ゾンビとは違うよ(笑)
夢も希望も無く、特に目的もなく、欲望もなく、ただただ惰性の様に生きてる人ね。
そんな人達には、死への恐怖は、全くってくらい無いと想う。

その意味では、遼子さんのように、強い恐怖では無いものの、多くの人は、ふとした時に、死への恐れって感じのものは、抱いてるはずなのね。
生きてるからね。
でも、何故、強くないのか?と言えば、多分、そんな恐怖を感じてられないくらい、”生きる”ことが、忙しいからだと想うよ。

いやいや、だからと言って、遼子さんが、”暇だから”って言ってる訳じゃないからね。

漠然とした死への恐怖って言うのは、決して、死に方での、<痛み(殺されるなど)>ってことじゃ無いはずなの。
理解できる、[この世]から、得たいの知れない、別の世界=死後の世界に行くことになる不安と、何よりも、[この世]への、未練がいっぱいあるからだと想うよ。

そりゃそうだ。
まだ若いし、年齢ってだけでもそうだけどね、そもそも、まだ、<生きる>ってこと自体、よく解らないだろうし、自分が生きた証みたいなものも、ハッキリと感じられてないよね。

何をしたいのか?
どんな生活をしたいのか?
どんな人と出会いたいのか?

などなど、未来を考えることが、そのもやもやを 軽減 させることだと想うよ。

ちょっとキツイことを言うと・・・

例えば、世界の恵まれない、貧しい生き方をしてる人に、心を痛めたとして、遼子さんは、何をした?
バイトするなどして、少しのお金でも、恵まれない国への募金をした?
まだ着れる服を、支援物資として、寄付した?

つまり、心を痛めただけなら、それは、自己満足しただけね。
そこに、具体的な行動が繋がらないと、それは、[想った]だけのことね。
調べようと思えば、いくらでも、調べる方法があるのが、今の情報時代ね。

いやいや、これも、説教したい訳じゃないからね(^^ゞ

誰かを幸せにするには、まずは、自分が幸せにならないと駄目なのね。
そのための第一歩は、自分にとって=<遼子さんの幸せ>とは何か?を、探さないとならないってこと。

今を、一生懸命に生きること。
未来を奪われた、不幸にも、災害・事故・事件で、命を失ってしまった 分 も、今を生きること。

読んだり、見聞きしたことない?
「思い残すことは無い」とか、
「悔いの無い人生だった」とかね。

生きることより、死への恐怖が強い人は、まだまだ、やりたい事だったり、そもそも、そんな自分の希望さえもハッキリしないような状態だと想うよ。

つまり、”今を生きれてない”から、漠然とした死への恐怖が、強くなるんだと想うよ。

今の年齢でしか、出来ないこと、見れないこと、考えられないこと、読めないことなど、”今”は、どんどん進むからね。
悲しいニュースを見たら、その人を痛むなら、その度に、”今”を、一生懸命に生きることが、<できること>だと想うよ。

≪規約同意済み≫

【20837】最近思うこと ひよりん 18/1/2(火) 5:45
┗ 【20839】Re(1):最近思うこと Peace 18/1/3(水) 22:15

【20837】最近思うこと
 ひよりん*  - 18/1/2(火) 5:45 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
初めまして、聞いてください。

何故か凄く不安で信用できる人も弱音吐ける人も味方になってくれる人もいません。自分は誰なのか?なにしたいのか、生きているのか?ふと考えてばかりです。
唯一の親も何故か最近信用出来ず疑ってしまってます。
人間関係いいと嘘を付いてしまったり無駄に明るくしたり・・
私は幼い頃は反抗期がなかったらしく、大人になってから遅めの反抗期ねと言われたぐらいです。
不安で不安で・・寝ても数時間後起きたりまた寝たりと繰り返し。
沢山食べてしまったり、食べなかったりです。
不安で不安でなんとも言えない気持ちでいっぱいになります。
誰のせいだとかじゃなくて本当に辛いです。

弱音吐きたいとか支えてほしいとかじゃなく、自分の気持ちもよくわからない。
自分がまったく分かりません・・。

この気持ちなんなんでしょうか・・?
≪規約同意済み≫

【20839】Re(1):最近思うこと
 Peace*  - 18/1/3(水) 22:15 -

引用なし
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   >凄く不安で信用できる人も弱音吐ける人も味方になってくれる人もいません

その状況が、答えで全てではないですかね。

孤独や孤立していませんか?
情熱を持って取り組む、夢を持てていないのでは?

活発な前向きな気持ちを復活させて、傷付く事を恐れず前に進み心を開ける人が出来たら変わっていけますよ。

その様な状況や、気持ちになる原因があったと思いますが
何か分かりますか? その問題は解決していますか?

そこを探って行くと良いのかもしれない。
≪規約同意済み≫

【20829】Tonyは犯罪者 Tonyは犯罪者 17/12/3(日) 16:28
┣ 【20830】Re(1):Tonyは犯罪者 Tony 17/12/3(日) 18:02
┣ 【20831】Re(1):Tonyは犯罪者 まゆねずみ 17/12/4(月) 10:14
┃┗ 【20832】Re(2):Tonyは犯罪者 Tony 17/12/4(月) 20:30
┣ 【20833】Re(1):Tonyは犯罪者 TRICK0 17/12/7(木) 9:11
┃┗ 【20834】Re(2):Tonyは犯罪者 Tony 17/12/8(金) 8:48
┗ 【20835】Re(1):Tonyは犯罪者 泣き虫だもん 17/12/21(木) 20:49
 ┗ 【20836】Re(2):Tonyは犯罪者 Tony 17/12/21(木) 23:15

【20829】Tonyは犯罪者
 Tonyは犯罪者  - 17/12/3(日) 16:28 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


Tonyって出禁になったんじゃなかったの??

40代ひきこもりの童貞さんでしょ?
≪規約同意済み≫

【20830】Re(1):Tonyは犯罪者
 Tony*  - 17/12/3(日) 18:02 -

引用なし
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   40代引きこもりで童貞ということに悩まれている方が居たらと思うと、
あなたのような人が変わってくれることを切に願います。

僕は特に犯罪者ではありません。
出禁になったことはありません。
35歳、既婚、子持ち、サラリーマンです。

何もかもが間違っています。
酷い書き込みはやめてください。
≪規約同意済み≫

【20831】Re(1):Tonyは犯罪者
 まゆねずみ*  - 17/12/4(月) 10:14 -

引用なし
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   この掲示板って一回閉鎖か閲覧できなくなった時期あったでしょ
だからTony氏の問題行動や周りの不満の投稿などで
管理人が嫌気がさして閉鎖したんだと思ってた。

でもまた閲覧ができるようになってるし、
普通にTony氏いるし、何が何だかわかんないね。

前にたてられてたトピは消されたのかな
それ見たらどのくらいTony氏を恨んでる人が居るかわかると
思うんだけど。

それにしてもまた閲覧ができるようになった瞬間に
Tony氏ってレスしてるんだね。
毎日検索してたとか?
掲示板がないと生きていけないのかな?
引きこもりの人はネット上でしか居場所がないっていうけど
ここまで特定のサイトに固執してる人って怖い。

Tony氏の人生ってなんなのって思ってしまった。


>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>Tonyって出禁になったんじゃなかったの??
>
>40代ひきこもりの童貞さんでしょ?
>
≪規約同意済み≫

【20832】Re(2):Tonyは犯罪者
 Tony*  - 17/12/4(月) 20:30 -

引用なし
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   こちらのサイト様が現状、
管理されておらず、アクセス自体難しくなっていることについては
管理人さんご本人から何のコメントも出されていないため、
事実は不明です。

僕がこの状況でもアクセスしてるのは、
アクセス方法を理解し、毎日アクセスしてるからです。
固執していると思われるのは勝手ですが、
日々お世話になっていたサイトが今もアクセスできて、
実際に投稿される相談者さんもいるなら、
僕としては「ごく普通に」利用しているまでです。
今も、mixiやグリーなど、「一時期大流行したが廃れつつあるsns」を利用している人は居ると思いますが、
それと同じようなものです。

こちらのサイト様は、管理人さんが私費を投じて
善意で継続されているサイトです。
素敵なサイトだと今も思っていますし、
完全復活を望む声も確かにあります。

ファンの数が減って、
活動も自然消滅してるアーティストが居て、
そのアーティストのファンを続けてる人がいるとしたら、
それは人生そのものを疑うようなことでしょうか。

この状況にまできたサイト様にて、
まだ僕を叩くあなたの人生って、何なのでしょうね。
僕にはそれが怖いですよ。
いや、半ば理解はしていますが、
あなたは胸襟を開いてお話できるほど
心は強くないのでしょう。
≪規約同意済み≫

【20833】Re(1):Tonyは犯罪者
 TRICK0*  - 17/12/7(木) 9:11 -

引用なし
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   指摘された側は、まずは心のこめて謝罪し、そのあとで自分の主張をする方がいいかと思います

謝罪もせずに開き直ったり言い訳ばかりしていると、全く信用されません

社会人であればこういったことは自然と身につくはずですが


指摘された人は長年この掲示板を利用しているようですが多分ここしか居場所がないのだと思います

ネット社会で嫌われる人は現実の社会でも嫌われているはずです


いずれにしてもその人と関わらないことが一番かと思います

世の中には罪を犯しても開き直ってのうのうと笑っている人もたくさんいます

そのような人たち一人一人に指摘しても無意味です

そのような人たちはいずれ痛い目にあいますから放置しましょう


≪規約同意済み≫

【20834】Re(2):Tonyは犯罪者
 Tony*  - 17/12/8(金) 8:48 -

引用なし
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   代わる代わる名前を変えてお疲れさまです。

心を込めて謝罪しましょう。
というのは、
無いことばかり書いて「だから謝れ」と言う人にまで行うことではありません。
そんなことはまともな社会人なら誰でも分かることです。
話の中身も理解せず
思い付くままに書き、
都合の悪いことには何も返さない。
そういう方を相手にまず説明し、話せるテーブルに着いて待ち続ける
必要十分な姿勢と判断しています。

残念ながら、
僕が利用しているネットも、
友人関係も、
寂しいものではありません。
まあ、証明するには個人情報が漏れ過ぎるためできないわけで、
そうなるとこの会話もやや不毛ではありますが、
言葉ではハッキリと否定しておきます。
僕にも妻と子どもが居ます。
もし、夫や父親をそんな風に言う人が居たら、嫌な気分になることでしょう。
だからせめて、僕からは否定しておきます。
妄想の過ぎた暴言だす。謝罪と訂正を求めます。
≪規約同意済み≫

【20835】Re(1):Tonyは犯罪者
 泣き虫だもん*  - 17/12/21(木) 20:49 -

引用なし
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   犯罪者反省の色なしw
文章見てたらわかるよね
どれだけクズか
人から愛されたことないのかな
他人を否定することでしか自分を守る方法を知らないんだろうねー
かわいそうに
≪規約同意済み≫

【20836】Re(2):Tonyは犯罪者
 Tony*  - 17/12/21(木) 23:15 -

引用なし
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   あなたに前々から聞こうと思ってたのですが、
僕を執拗に追いかけ回す動機って何なのでしょうか。

知り合いから聞いたことですが、
不定期に
僕を観測して悪口書いてたみたいですね。

その情熱が人生に向けば、
もうちょいあなたも幸せを感じられるのに。
憐れで仕方ないです。

僕とあなたが最初に関わったスレッドが分かれば、
僕ももっと考え甲斐があって楽しめるのですが、
今のところは、
こうして、
僕の話に一切返答せずせっせと根拠のない妄想悪口を書くあなたに反応してあげるくらいしかしてあげられません。
ごめんなさいね。
≪規約同意済み≫

【20825】もしADHDと診断されたとしたら こんぺいとう 17/11/4(土) 22:58
┗ 【20826】Re(1):もしADHDと診断されたとしたら Tony 17/11/5(日) 18:14
 ┗ 【20827】Re(2):もしADHDと診断されたとしたら こんぺいとう 17/11/6(月) 1:51
  ┗ 【20828】Re(3):もしADHDと診断されたとしたら Tony 17/11/6(月) 12:51

【20825】もしADHDと診断されたとしたら
 こんぺいとう  - 17/11/4(土) 22:58 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
現在2歳の子を保育園に通わせながら仕事をしています。

私は仕事でも家事でもミスや物忘れが多いです。現在の職場は出産前&出産後合わせて4年ほど働いていますが、未だに凡ミスが多くもう責任のある仕事は任せてもらえなくなりました。

聞いた事は覚えられないし、どう頑張っても仕事のスピードがあがりません。また職場の人とのコミュニケーションの取り方もまだどこかたどたどしいです。

家では子供の予測不可能な行動についていけず、毎日がいっぱいいっぱいです。

自分はどこかおかしいんじゃないかと思いネットで調べるとADHDの症状とよく似ていました。
精神科にも行こうと思いましたが、私は病院に行ってどうしたいのか分かりません…

たとえADHD等と診断されても、毎日生きていかなきゃいけないのは変わりありません。今の仕事は続けたいし、子供も育てていかなくちゃいけません。
病名がつくことによって、私自身が自分に制限をかけて何もできなくなってしまいそうでとても怖いです。

なんだかただの愚痴みたいでスミマセン…
何か意見をいただけたら幸です。
≪規約同意済み≫

【20826】Re(1):もしADHDと診断されたとしたら
 Tony*  - 17/11/5(日) 18:14 -

引用なし
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   こんにちは。

よく、ADHDは個性であると解釈されます。
個性は否定するものではなく、肯定するものです。

例えばですが、
ADHDで「片付けられない」と診断された人がいます。
細かいケースに、それぞれの「直すべきものを直す」ということができないそうです。

診断されるまでは、
「直したいのに直せない」
ことで悩んでいたそうですが、

診断を受けたことで、
「直せないのは自分の個性なんだ」
ということで
「直せないならどうしたらいいのかな?」
ということを考えられるようになったそうです。

結果的にですが
「細かいケースに直すことはできないが、大きい箱になら放り込むことはできる」
という自分の個性を確認でき、
「部屋を片付けるときは大きな箱に放り込む」
という方針で納得できたそうです。

診断をただ受けるのは、治療ではありませんが、
診断を受けないと、良い治療ができないこともあるのではないでしょうか。
≪規約同意済み≫

【20827】Re(2):もしADHDと診断されたとしたら
 こんぺいとう  - 17/11/6(月) 1:51 -

引用なし
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   ▼Tonyさん

コメントありがとうございます。
確かに私は細かく片付ける事は苦手ですが、大きい箱なら片付けられます。

ただ、それが許されるのは自分の中であって、会社で求められる基準が満たせていない事も分かっています。

働くのであれば、基準が満たせない者は会社にとってやはり必要とされないですよね…

たとえADHDと診断されても、それを会社の人に言って受け入れてもらえるとは思えません。
なので、きっと私はみんなに出来の悪い人と思われながらこの先も生きていくんだろうと思うと切なくなります…

正しい治療は診断されなければできませんが、それが私の人生にプラスになるのか分からないので、なかなか病院に行く決心がつかないのが現状です。
≪規約同意済み≫

【20828】Re(3):もしADHDと診断されたとしたら
 Tony*  - 17/11/6(月) 12:51 -

引用なし
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   やってないことを「こうなるに違いない」と言うのは、
他人と共有できることではありません。

診断書を得て、ぐっと働きやすくなったと言う人も多くいます。

そもそものあなたは、今、病名の有無に関わらず、
言われたことができてない人なのですから、
少なくとも「まともな理由」になる診断書を得ることは、
プラスでなくともマイナスにはならんたろうと僕は思います。

あなたに対して、
僕が説得的に「診断を受けたほうがいい」と言うつもりはありませんが、
あなたが診断を受けない理由については、説得力がないように僕は思えますよ。
≪規約同意済み≫

【20821】自分の臭いが気になります ミーナ 17/10/15(日) 2:32
┗ 【20822】Re(1):自分の臭いが気になります エイトマン 17/10/15(日) 21:28
 ┗ 【20823】Re(2):自分の臭いが気になります ミーナ 17/10/17(火) 23:48

【20821】自分の臭いが気になります
 ミーナ*  - 17/10/15(日) 2:32 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫

こんにちは。

ここのところ1年くらい、自分が臭うんじゃないかと気になります。
電車で私の近くの人が体の向きを変えたり咳払いをすると「私が臭うから?」と不安になるようになりました。
街でも後ろの人が咳払いをするとドキッとします。
実際にその人を見ると鼻を押さえているわけでもないのでたまたまだと言い聞かせますが不安になります。
今日も電車で隣の女の人が途中で体の向きを変えたので私が臭うからかと思い心臓がドキドキします。
会社でも臭いと思われてないか気になります。
でももう一方に座っている人はそのままなので「たまたまだ。この女は隣に人が来たのが鬱陶しいんだ。今日少しだけつけた香水がこの人には気に入らなかったんだ」と思いましたがやっぱり不安は拭えません。

下着も毎日洗いますしお風呂にも毎日入っています。
ですが夏に汗をかいた時や頻繁に洗えない服を着ている時なんかはいつもより不安になります。
夏は汗ふきシートを使いますが、汗をかくと不安になります。

家族にも聞いていますがだんだん鬱陶しい、異常だと言われ相手にはしてくれません。
調べるとなんだか大変そうなので一度病院に行ったほうがいいんじゃないかと思いましたが家族に反対されました。

ビニールに服をいれてしばらくしてから嗅いだりお風呂上りに脱いだ下着を嗅いで自己チェックしましたがあまり臭いません。
思い込みだという思いもあればなんだかんだ自分の臭いだからやっぱり鈍感なんだ、他の人にはもう少し臭うのかもと思ってしまいます。

もう自分もしんどいのでなんとかこれを治したいです。
昔は全然気にしてませんでした。
心療内科は反対されたのでなんとか行かずに治せればと思いますが、気にしないように気をつけるだけでどうにかなるか不安です。
なにか良い方法はないでしょうか。
よろしくお願いします。

≪規約同意済み≫

【20822】Re(1):自分の臭いが気になります
 エイトマン*  - 17/10/15(日) 21:28 -

引用なし
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   こんばんは。

精神疾患の中で「自己臭恐怖」とか「体臭恐怖」というものがあります。
自分はこの病気になったことはありませんが、似たものになった
経験があります。その時はネットで検索していろいろ調べたり、
そういった内容の本を購入して読んでいました。色々と勉強になり、
現在は克服できています。

日常生活に支障が出ているようでしたら、心療内科の受診を
おすすめします。

しかし基本的に心療内科の先生も万能ではないので、自分で本などで
色々と調べてみることをお勧めします。それとやはり一朝一夕によくなる
ものではないということを前提に日常を過ごされることが大切です。

心療内科を受診される場合は抗うつ薬などの大量処方には注意して
ください。基本的に話を聞いてくれ、その本人に最低限の薬の処方
のみをする先生がいい先生です。そういった先生を探す際は、
口コミなどが一番です。

手元の本で自己臭恐怖について調べてみました。
自己臭恐怖はほとんど対人恐怖と似ていると言っていいようです。
人に嫌われないように神経を使う。人に嫌われることの怯えと
緊張は、臭いが出るからだと集約されていくようです。

克服には時間がかかると思いますが、焦らずできることから
頑張ってください。


≪規約同意済み≫

【20823】Re(2):自分の臭いが気になります
 ミーナ*  - 17/10/17(火) 23:48 -

引用なし
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   エイトマンさんこんばんは。遅くなってしまいすみません、お返事ありがとうございます。

対人恐怖症の一部なんですね。
エイトマンさんも似たような症状で苦しまれたことがあるのですね。
克服できたという言葉は励みになります。
改めて調べてみましたが、ひどい場合だと外に出られなくなるんですね。
私はまだ外に出ること自体は好きですし、まだなんとかなるのかな。
病院に行く前にエイトマンさんのように本などで勉強をして、理解していってみたいと思います。

ご相談に乗っていただき、ありがとうございます。


≪規約同意済み≫

【20819】考えすぎてしまう性格 MM 17/10/11(水) 23:26
┗ 【20820】Re(1):考えすぎてしまう性格 パレ 17/10/12(木) 11:35

【20819】考えすぎてしまう性格
 MM  - 17/10/11(水) 23:26 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
以前から悩んでいることなのですが、
私は人と会話のやりとり(直接、文章など)する際に相手の言うこと1つ1つに対して「相手はこう思ってるのではないか」、「本当は心内で馬鹿にされてるのではないか」などと自分にとってマイナスの方向性で考えてしまいます。

なるべくマイナスの方向には考えないと心がけているつもりなのですが、相変わらず相手の発言を1から10までマイナスに捉えてしまって自分1人いつも勝手に傷心してしまっています。

この感情(?)はどれだけ仲のいい友達でも、初対面の人でも変わりません。

自分の自尊心の低さなどそういったものが原因だろうと頭では分かっているのですがどうしても頭にマイナス要素が浮かんでしまうんです。

特別人を信用していない訳でもないですし、過去の経験などで人を疑っている訳でもないのですが・・・

頭では分かっているのに考えてしまうのが辛いです。
それにまだ考えるだけならいいのですが、考えることで毎回自分が嫌になるというか、自分で自分を傷つけてしまって苦しいです。

何年か前からうつ体質な部分もあるのでいきなり考え方を変えることは難しいとは思っています。
でも少しでも楽になりたいなと思っています。

こんな私はどうしていけばよいでしょうか?
またよい方向に考えていけるような考え方のようなものをアドバイスいただければ嬉しく思います。


≪規約同意済み≫

【20820】Re(1):考えすぎてしまう性格
 パレ*  - 17/10/12(木) 11:35 -

引用なし
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   初めまして、MMさん。

俺は、既婚者で父親でもある、40代のおっさんです(^^ゞ
(ここのサイトの現状から、過去に、既に、会話してるかも知れませんが、HNが違うと、別人として、同じ内容のアドバイスをしてしまうかも知れませんが、ご了承下さい)

MMさんは、

>自分の自尊心の低さなどそういったものが原因だろうと頭では分かっているのですがどうしても頭にマイナス要素が浮かんでしまうんです。
>

と自己分析をされてますね。
この【自尊心】について、意味を、深く理解したことは、ありますか?

簡単に言うと、自尊心とは、自分と、向き合った(自分と戦った)結果に生まれるものなんです。
多分、多くの人は、向き合った認識や、ましてや、自分と戦ったって認識もないまま、自尊心が作られたと思います。

MMさんと同様に、自尊心が確立されないまま、外社会で生きてしまってる人は、何らかの理由により、自分と向き合うことが無く、外社会に出てしまったと思います。

つまり、自尊心を育てるには、自分と向き合う必要があるってことです。

他人からどう見られてるか?と言う、他人の評価では無く、自分が、自分をどうおもうか?が重要な訳ですね。
なのに、その評価基準である[自分]が、あいまいなままで、評価を、他人の基準に 委ねて しまってるから、常に、周りの反応を気にしてしまうと想います。

※難しい表現だったらゴメンなさいね。

どうすれば良いのか?
問題なのは、<あいまいな自分>ってことです。
それが、評価基準になるには、<確定した自分>を見つける必要があります。

結果=自己肯定です。

好き・嫌い・駄目・良い
と言った、すべての評価を捨てて、”今の自分”を、理解=受け入れることです。

重要なのは、あくまでも、成長過程である、”今の”自分だと言うことです。
今は、”完成形態”じゃ無いんです。
仮に、評価するにしても、それで、終わりでは無いんです。

MMさんの中には、今の 未完成な自分 を、認められない=受け入れられない気持ちがあると思います。
あくまでも、成長過程の 未完成な自分 でしか無いってことです。

マラソンを想像してください。
競争するのに、一番必要なことって、何だか解りますか?
スタート地点と、ゴール地点を知ることです。
これを知らないと、何も始まらないです。

ゴール地点は、今のMMさんが、自分に求める、理想の自分=完成形態です。
今の自分を認めるってことは、<スタート地点>を知ることなんです。

評価など関係無く、今の、ありのままの自分を認める=受け入れることが、その、スタート地点を知る、大切なことなんです。

理想の自分に近づくために、今出来る努力とは、なんなのか?を知るには、正確に、今の自分を理解し無いとならないです。
その為にも、
 「駄目な私」
などと、今の自分を受け入れることもなく、否定しつづけていては、正確に、自分を理解することが出来ません。
なので、今の自分を[自己肯定]する必要があるんです。

前向きでも、後ろ向きでも無いんです。
スタート地点が解らない状態では、前に進んでいるのか、後ろに戻っているのかも、解らないです。

MMさんは、今、道に迷ってるんです。
最初にすることは、
 「ここは、どこ?」
です。
今、どこに居るのか解らなければ、対処できないです。

今居る場所=スタート地点です。

自分と向き合ってください。
受け入れてあげてください。
まだ、成長過程の、未完成の、MMさんを。

≪規約同意済み≫

【20817】人の言動や行動を気にしすぎてしまって辛いです ぴよ丸 17/10/8(日) 11:05
┗ 【20818】Re(1):日記に書くのも効果ありかな 雪の街 17/10/11(水) 16:27

【20817】人の言動や行動を気にしすぎてしまって辛い...
 ぴよ丸  - 17/10/8(日) 11:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

人の言動や行動を気にしすぎてしまい辛いです
自分の言葉で相手はどう思ったか?とか相手に嫌われたくない!という気持ちが強くて毎日毎日人の顔色ばかりうかがってしまい疲れてしまいます
気にしすぎて他人の為に自分は生きているのか?と思うくらいです、もうこんなの辛すぎるのでもっと自分の心を大切にして人の一挙一動に振り回される性格を変えたいです
どうしたら変えられますか?


≪規約同意済み≫

【20818】Re(1):日記に書くのも効果ありかな
 雪の街*  - 17/10/11(水) 16:27 -

引用なし
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   ▼ぴよ丸さん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>
学生?それとも社会人ですか

別な言い方をすると、自分に自信が無いからだということになりますか
もしそうなら、どんな点に自信が持てないの?

一日の終わりに、きょう一日の言動を振り返ってみることです
失礼な言葉とかはなかったでしょう?
こういうふうにして、自信を強めていきましょうよ
いかがかしら?
日記に、「きょうの自分にOK」というふうに簡単に書き込むのもいいですね


それから、万人に好かれる人なんていませんよね
一部の人に好かれるだけでもいいのですよ

>人の言動や行動を気にしすぎてしまい辛いです
>自分の言葉で相手はどう思ったか?とか相手に嫌われたくない!という気持ちが強くて毎日毎日人の顔色ばかりうかがってしまい疲れてしまいます
>気にしすぎて他人の為に自分は生きているのか?と思うくらいです、もうこんなの辛すぎるのでもっと自分の心を大切にして人の一挙一動に振り回される性格を変えたいです
>どうしたら変えられますか?
>
>
>
≪規約同意済み≫

【20815】後は死ぬだけ 蝶羽 17/10/6(金) 23:53
┣ 【20816】Re(1):後は死ぬだけ 杜の都 17/10/7(土) 21:55
┗ 【20824】Re(1):後は死ぬだけ am 17/10/23(月) 10:05

【20815】後は死ぬだけ
 蝶羽*  - 17/10/6(金) 23:53 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
結婚して家を建てた。
子供はできなくて仕事も暇でやり甲斐もない。
そうしたらもう後は死ぬだけなんだって思ってしまいます。
興味が湧くこともなく主人も残業が多く
朝起きてコーヒー淹れて会社行って8時間ただ座って
帰宅して犬の散歩をして夕飯の支度。10時過ぎに主人が帰ってきて夕飯を食べさせあまり会話がないまま私だけ先に寝る。
これがこの先何年も続くのかと思うと気が遠くなりそうです。
早く人生が終わらないかな。
そんなことを考えてる自分が嫌です

こんな毎日から抜け出したいです。
どなたか同じような体験をされた方、打開策はありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
≪規約同意済み≫

【20816】Re(1):後は死ぬだけ
 杜の都*  - 17/10/7(土) 21:55 -

引用なし
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   ▼蝶羽さん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>>結婚して家を建てた。
>子供はできなくて仕事も暇でやり甲斐もない。
>そうしたらもう後は死ぬだけなんだって思ってしまいます。
>興味が湧くこともなく主人も残業が多く
>朝起きてコーヒー淹れて会社行って8時間ただ座って
>帰宅して犬の散歩をして夕飯の支度。10時過ぎに主人が帰ってきて夕飯を食べさせあまり会話がないまま私だけ先に寝る。
>これがこの先何年も続くのかと思うと気が遠くなりそうです。
>早く人生が終わらないかな。
>そんなことを考えてる自分が嫌です
>
>こんな毎日から抜け出したいです。
>どなたか同じような体験をされた方、打開策はありましたら教えてください。
>よろしくお願いします。


  趣味を持つことだと思います。
 
≪規約同意済み≫

【20824】Re(1):後は死ぬだけ
 am*  - 17/10/23(月) 10:05 -

引用なし
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   ▼蝶羽さん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

ごきげんよう。

代わり映えしない毎日で刺激がないために慢性的な疲れを感じてしまっているのかなと感じます。

これは私個人の経験則からの考えになりますが、代わり映えしない毎日を大きく変える事が不可能であっても、そんな毎日の中の少しの時間だけでも自分から何か興味の持てる事を探して見つけてやってみる事が大切かなと思います。

各々の経済状況にもよりますが時には少し無理をしてでもお金を興味の持てそうなものに使ってみたり、『そんな時間はない』と最初から決めつけずにまわりに頼ったり少しくらいサボる事も良しとして時間を自分から作ってみるのです。

そうやって生活の中に小さな楽しみが生まれると仕事や家事への意欲が湧き、お金を稼ぐ(生み出す)モチベーションが高まり、家事がはかどって生活環境が快適になり、そのお金と快適さから生まれる心の余裕ででできる事が増えて、ストレス発散の選択肢が増えたり視野が広がって冷静な思考が手に入ります。

時には目に見えないものにもお金を投資する事も大事です。
お金を使う事で時間短縮できたり自分の負担が減らせたりする事ならば、『そんなのは自分がちょっと頑張ればいいだけ、我慢すればいいだけ』と自分を押さえ込まずに楽にさせてあげると気持ちが軽くなってきます。

そうやって自然と良い生活の循環が生まれ、代わり映えしない日常に対しての感じ方も変わってくると思います。

少し気になったのですが・・・

>子供はできなくて仕事も暇でやり甲斐もない

↑蝶羽さんは子どもがいないせいで今の日常に不満が出ているのだとお考えなのでしょうか?

文面からしか蝶羽さんのお気持ちや情報などは得られませんので間違いならばスルーして頂いて構わないのですが、基本的に子どもがいても日常というのは代わり映えしないという事は念頭に置いておいた方が良いかもしれません。(まだ出産育児のご希望がおありなら)

子どもがいたらいたで出産前の生活とはガラリと変わるのは間違いありませんが、ガラリと変わった後の子育て生活は子どもがいくつになっても続いていくもので、むしろ自分の事よりも子どもを優先しなければならない分、思い通りにならない事ばかりの日常が続きます。

子どもの成長を見られる事は幸せであっても、その成長を促し維持し続けていく事はある種の修行のようであり果てしない苦行でもあります。
今まで当たり前のようにできていた自分自身の事がある日から突然できなくなりそれが何十年と続く、それが子どものいる代わり映えしない生活なのです。

そこでやはり大切なのは、子どもがいようがいまいが、自分自身が楽しめる事に少しでもお金や時間を使う事、そのためにまわりの人に頼ったり命に関わる事でなければ時にはすべき事をサボってでも時間を作る事、そういった事に罪悪感を感じる必要はないと開き直る事だと思います。

私自身は現在子育て中の身ですが、日々の中に自分自身の楽しみを見つけられないでいる間は蝶羽さんと同じような心境に陥りがちです。それは出産前の生活でも同じでした。

どんな生活環境にあっても、自分から自分が心から楽しいと思える事を探して実行する事が大切だと私は実感しています。

自分の楽しみの見つけ方が分からない時は、とにかく色んな人に『何か楽しい事ないかな〜?』と世間話を始めるような軽い感覚で聞いてみると良いです。そこから広がる会話の中にたくさんのヒントが隠れていたりします。後は楽しい事が見つかるまで自分で実行してみる事です。ネットで興味のあるワード(ポジティブなものに限る)をひたすら検索してみるのも良いと思います。

少しでも参考になれば幸いです。


>>>結婚して家を建てた。
>子供はできなくて仕事も暇でやり甲斐もない。
>そうしたらもう後は死ぬだけなんだって思ってしまいます。
>興味が湧くこともなく主人も残業が多く
>朝起きてコーヒー淹れて会社行って8時間ただ座って
>帰宅して犬の散歩をして夕飯の支度。10時過ぎに主人が帰ってきて夕飯を食べさせあまり会話がないまま私だけ先に寝る。
>これがこの先何年も続くのかと思うと気が遠くなりそうです。
>早く人生が終わらないかな。
>そんなことを考えてる自分が嫌です
>
>こんな毎日から抜け出したいです。
>どなたか同じような体験をされた方、打開策はありましたら教えてください。
>よろしくお願いします。
>
≪規約同意済み≫

【20807】みなさんに質問です。 ユウジ 17/10/1(日) 12:07
┗ 【20814】Re(1):みなさんに質問です。 パレ 17/10/2(月) 11:13

【20807】みなさんに質問です。
 ユウジ  - 17/10/1(日) 12:07 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
一度、あることについて不安な考えが浮かんでしまった場合、その不安な考えが浮かばないようにその不安を否定する考えを意識して思うようにしないとその不安が解消できないと思うのですが、そうすると、
その不安な考えが浮かぶ以前はそのことについて気にしていなかったので
その不安な考えが浮かぶ以前の状態とだいぶ違うのでそこが気になってしまいます。そこはあまり気にしなくて良いんでしょうか?

抽象的な質問ですいませんがご意見宜しくお願い致します。


≪規約同意済み≫

【20814】Re(1):みなさんに質問です。
 パレ*  - 17/10/2(月) 11:13 -

引用なし
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   初めまして、ユウジさん。

俺は、既婚者で父親でもある、40代のおっさんです(^^ゞ

質問がわかり難いので、合っているのか、解らないですが。

俺の場合、すべてにおいて、論理的思考を優先するので、不安になる事案が発生した場合、<思い込み>による、不安の解消はしないです。

あくまでも、不安の解消のために、論理的な対策、または、解決策を導き出すことでしか、解消しないです。

俺の場合、不安の根源は、<未知なるもの>なので、徹底的に調べて、まず、理解しようとします。
出来る限り理解した状態で、具体的に、不安の元になるものに対する、解決策を探します。

仮に、決定的な解決策が見つから無かった場合でも、
 「これだけ調べた結果なのだから」
と、最悪、納得できます。

大半は、理解すれば、解決策に辿りついてます。
調べて、理解するのが、大変ですけどね(笑)

多くの人は、流すのでしょうけど、それが出来ないので、徹底的に調べます。

まあ、他人には、お勧めできない方法でしょうね(^^ゞ

≪規約同意済み≫

【20802】会話 人見知りなのでしょうか? 社交不安障... ポニョぽぽ 17/9/16(土) 11:40
┗ 【20804】Re(1):会話 人見知りなのでしょうか? 社交不安障... Tony 17/9/19(火) 21:47

【20802】会話 人見知りなのでしょうか? 社交不安障...
 ポニョぽぽ  - 17/9/16(土) 11:40 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私は現在、大学生なのですが、
会話が苦手で、親など親しい人とはやかましいくらい普通に話せるのですが、他の人と話す時、緊張状態になったように、言葉が頭に全く浮かばず、話に全く混ざれなかったり、無言になってしまいどこに言っても孤立しがちで辛いです。

また、グループディスカッションで意見を求められた時は、あらかじめ想定していた内容だったので、考えてきたことを言えばいいので大丈夫かと思ったら、片言になってしまって周りから、異常な目で見られてしまいました。

このように普通に話せなくなってしまうのは、


自信や過去のトラウマが影響しているのでしょうか?

私は、小学生のはじめは明るいタイプだったのですが、
高学年になってクラスで孤立し、いじめにも遭い、その頃は毎日頭痛が続いていました。
毎年挨拶に来ていた親戚の方とも自分から
会わなくなり、今は家族で私だけお正月に親戚が来ても部屋に引きこもっています。本当は会いたいのですが、ずっと会ってないのに今さら出てきてはおかしいのでは?と思ってしまいます。

中学は、友達にも恵まれ楽しかったのですが、
高校では、クラスで孤立、先生にもひどいことを言われて、最悪でした。

現在、大学では、はじめはゼミで孤立してましたが、唯一、話せる人が出来てなんとかやっています。

アルバイトは接客で気合いを入れて
お客さんと雑談などは
出来るのですが、同僚の人とうまく話せず、話したことない人がいきなり会話に混ざってはおかしいのではないかと考えたり、結局毎回話せずじまいで孤立してます。嫌な目でみられます。
同僚の人にわからないことあって普通に訊ねただけなのにそんなにビクビクしなくていいよと言われることもありました。
店長には、君は多くを語らないね〜と言われてしまいました。

両親→普通に話せる。
友達、彼氏→普通に話せる。
祖父母→言葉がすぐ出てこない。
バイト先の同僚→言葉がすぐ出てこない。
お客さんと接する時→言葉がスラスラ出る時と
出ない時がある。

過去に同じことで悩み、自分がした質問です。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14121405899 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13130452338 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13172331323 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10171557665 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11172264976 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13172392498


ネットなどを見てると、潜在意識や毒親などの影響で生きづらくなるみたいなことが書いてあり、
それらが影響しているのか、ただ自分に自信がないから緊張してしまうのか、場数を踏むのが少ないのか、会話の本は何冊も読んでいますが、
全く実践できていません。

現在は、セルフイメージを変えようと毎日、アファメーション、自愛する、瞑想、丹田呼吸、ほめ日記、人のいいところ探しをしています。ですが、あまり変化はありません。

自分なりに思ったのは、静かな自分がいきなり
こんなこと話したら変じゃないだろうか。という思い込みがあり自分から話しかけない&自分のことを話さないのが問題で、親しい人だと思って接すればいいと自分に言い聞かせてみたのですが、
やっぱり頭が、思考停止したようになり、
うまく話せませんでした。

まずは、何からしていけば他の人と親しく話せ、良い関係を築いていくことが出来るのでしょうか?よろしくお願いします。


コミュ障 アダルトチルドレン AC 緘黙症
社会不安障害 SAD HSP あがり症
≪規約同意済み≫

【20804】Re(1):会話 人見知りなのでしょうか? 社交...
 Tony*  - 17/9/19(火) 21:47 -

引用なし
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   まずは医者に行くのが当たり前のことなのですが、
そこが抜けてるのは、何か事情があるのでしょうか。

ネット相談、
しかもこういう、不特定多数の人が、
素性の保証もなく回答できる形式の場合、

正しい「解答」ではなく、
あなたが気乗りできるかどうかの「回答」が集まることになります。

自己分析をあなたなりに進めているからこその忠告ですが、
そういうことはプロを頼りにしてください。
医者が頭を痛める患者のタイプに「自分で診断してきてるタイプ」があります。
いま、その状況です。

僕も素人なりに15年もこのサイトに居させていただいてますので、
僕なりの回答を用意することは可能です。
ただそれは結局、こうしたサイトに長くいて、
それなりに書物も学術も漁った結果の「素人診断」です。
並の素人には及びもしない見地はあると思いますが、
並以下の医者にも劣る見地だろうと思います。

その話をするよりまえに、
あなたには、まず医者の診断ではどう診断されてきたのかをお聞かせ願いたいです。
≪規約同意済み≫

【20800】弱いものいじめ もあい 17/9/13(水) 20:07
┗ 【20803】Re(1):弱いものいじめ Tony 17/9/16(土) 14:23
 ┗ 【20806】Re(2):弱いものいじめ もあい 17/9/24(日) 23:59

【20800】弱いものいじめ
 もあい  - 17/9/13(水) 20:07 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


こちらはまだ相談できるのでしょうか。

飼い犬をいじめたくなる衝動で悩んでいます。

とても可愛くて大好きなのですが、
あまりに純粋でキラキラした目でこちらを頼るので、
急にイライラしてしまいバシンと。
直接手を挙げることはしませんが、近くの物を叩いて驚かせたり、
待ってーと付いて来ている事を確認してワンが入る手前でドアを勢いよく閉めたり。

何も悪い事してないのに、ごめんなさいと震えてる姿を見てまたイライラ。

虐殺、虐待のニュースを見ると、
かわいそうでとても辛いのに、何故こんな事をしてしまうのか悩んでます。

≪規約同意済み≫

【20803】Re(1):弱いものいじめ
 Tony*  - 17/9/16(土) 14:23 -

引用なし
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   こんにちは。

何故なのか。
ということを突き止めるには、
こうした自由参加型の掲示板より、
専用の相談窓口を利用されることをオススメします。
虐待というのは、気軽な相談にはなりません。
軽はずみなことは言えませんが、

「人生が充実している人は虐待をしない」
と聞いたことがあります。

あなた自身が、生き生きととした生活をしていたら、
虐待をしなくなるのではないかなと思うのですが、
いかがでしょうか。
何か、人生を充実させる挑戦、はじめてみませんか?
≪規約同意済み≫

【20806】Re(2):弱いものいじめ
 もあい  - 17/9/24(日) 23:59 -

引用なし
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   ありがとうございます。
専門家に相談してみます。


▼Tonyさん:
>こんにちは。
>
>何故なのか。
>ということを突き止めるには、
>こうした自由参加型の掲示板より、
>専用の相談窓口を利用されることをオススメします。
>虐待というのは、気軽な相談にはなりません。
>軽はずみなことは言えませんが、
>
>「人生が充実している人は虐待をしない」
>と聞いたことがあります。
>
>あなた自身が、生き生きととした生活をしていたら、
>虐待をしなくなるのではないかなと思うのですが、
>いかがでしょうか。
>何か、人生を充実させる挑戦、はじめてみませんか?
>
≪規約同意済み≫

【20797】爆サイトってとこで叩かれました! るうき 17/9/7(木) 11:00
┗ 【20798】Re(1):爆サイトってとこで叩かれました! Tony 17/9/11(月) 12:04
 ┗ 【20799】Re(2):爆サイトってとこで叩かれました! るうき 17/9/13(水) 13:17
  ┗ 【20801】Re(3):爆サイトってとこで叩かれました! Tony 17/9/14(木) 7:34

【20797】爆サイトってとこで叩かれました!
 るうき  - 17/9/7(木) 11:00 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


先日、ある市町村の爆サイって掲示板でまともな相談しただけなのに、批判的な意見だけでなく、「気持ち悪い人」とか「みんなから嫌われてた嫌われ者」とか「あんたは迷惑な存在」とか傷つくことばかり言われました。
こういう掲示板ではそんなこと一度も言われたことなかったのにショックでした!

何だか私はどうせ嫌われものなんだとか考えてしまいます。
まあそれでも叩いた人はどうせ会ったこともない、私のことなど全く知らないんだからいいや、とも考えるようにしていますが。、
嫌な気分になりました。

私は腹が立ったので言い返してもしまった自分にも嫌悪してます。
書き込みする場所を間違えたようですが、どうしたら気分が晴れるでしょうか?

つまらない相談ですみません。

いじめられた相談なのに更に厳しい批判やら人格否定やら、さらにいじめられた気分です。

≪規約同意済み≫

【20798】Re(1):爆サイトってとこで叩かれました!
 Tony*  - 17/9/11(月) 12:04 -

引用なし
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   こんにちは。

気分が晴れる方法的というのは、
人によって結構違うみたいです。

僕の場合、ぱーっと遊ぶのが一番気晴らしです。
他にも、家族に愚痴る、友達に愚痴る、
徹底的に戦って勝つ、
誰かに通報して対処してもらう、
忘れる、気にしない、
日記に書く、スポーツや趣味に没頭する、
恋や勉強を頑張る。
などなと、いろんな方法があります。

好きなものを試してみてください。
≪規約同意済み≫

【20799】Re(2):爆サイトってとこで叩かれました!
 るうき  - 17/9/13(水) 13:17 -

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   ありがとうございました。

管理人に削除依頼したのですが、却下されてしまいました。
私のスレッドが常に上位に来てしまいます。
傷つくコメントばかりなのでもう見ないようにはしてますが。
もう自分には関係ない、勝手に書いてればいい!という気持ちでいます。
≪規約同意済み≫

【20801】Re(3):爆サイトってとこで叩かれました!
 Tony*  - 17/9/14(木) 7:34 -

引用なし
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   そうですね、見切りをつけてしまうのも一つのコツです。

悪くなってしまった印象を良くする
というのは、
初めから良い印象を持ってもらうことより大変なのだそうです。

ですから、
もう、そのサイトに見切りをつけてしまうのもコツだと思います。
≪規約同意済み≫

【20794】連日叱られてばかりで心身が疲れた... cohei 17/8/28(月) 23:37
┗ 【20795】Re(1):連日叱られてばかりで心身が疲れた... パレ 17/8/29(火) 15:40
 ┗ 【20796】Re(2):連日叱られてばかりで心身が疲れた... cohei 17/9/5(火) 13:19

【20794】連日叱られてばかりで心身が疲れた...
 cohei*  - 17/8/28(月) 23:37 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
こんばんは。
たまにこのサイトで愚痴をこぼさせて頂いてますが
今回は精神的に辛い状況ですので、厳しい言葉はどうかご容赦願います。

本題に入ります。

私は製品開発の仕事をしており
現在、担当部分の出来が芳しくないため連日叱られています。

言い訳させてもらいますと
現在開発している製品が、工数と開発量のバランスが取れておらず
製品のバグが多発しており、他の方々もなかなか厳しい状況です。
なので私も例外でなく
開発量の多さに飲み込まれ、求められるレベルまで達しておらず
連日叩かれている状況です。

何かこう書いていると、大丈夫そうに思われそうですが
最近もう肉体的にも精神的にも疲れてきました...

私としては厳しい日程の中、真面目にコツコツと開発してきたつもりですが
成果の部分は全く評価されず
至らない部分を連日ひたすら突かれ、辛くなってきました。

最近家にいると、胸がもやっとしたものでいっぱいといいますか
心臓に重くのしかかると言いますか、憂鬱な気分です。
正直仕事に行きたくないです。

メンタルケアのサイトをよく見たりして、
心を楽にする方法を色々と試しては見ますが、
なかなか心の持ちようが難しいですね。

こうも辛いと、自分向いてないのかなと
異動を真面目に考えるのですが
住まいの変化や仲良くなった同僚と離れること、新しい職場の不安など
ネックなのも多くありますし
どっちがいいんだろうって悩みます。

正直、ものづくりに没頭するのが好きなタイプでもなく
職場の雑用をやっていて思うのですが、
細々とした事務管理などの方が向いてるかなとも感じたり。

でも何か、この仕事をしている方に大変失礼ではありますが
人に仕事を言う時に「事務管理って胸を張って言えないな、恥ずかしいな」
という気持ちもあり...
また何か逃げたみたいで嫌だなって気持ちもあり...


またこんな時にプライベートの方でも
彼女と仲が微妙になり...こちらがメールを送っても
最近連絡が途絶え気味で、不安も広がり...


とまあ、色々と悩んでまして
このまま続けてたら鬱になるかな、と心配になってます。
何だか文面から伝わらない気もしますが
なるべく冷静に書こうと思ったので...
≪規約同意済み≫

【20795】Re(1):連日叱られてばかりで心身が疲れた...
 パレ*  - 17/8/29(火) 15:40 -

引用なし
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   お久しぶりです、coheiさん。

彼女が出来たのですね。
今は、微妙とのことですが、以前に会話した時は、恋愛に悩んでいたと記憶してるので、次のステージに言ったのですね。

俺のアドバイスなので、過去同様「俺なら・・・」って話になるので、参考程度に
(^^ゞ

>現在開発している製品が、工数と開発量のバランスが取れておらず
>製品のバグが多発しており、他の方々もなかなか厳しい状況です。
>なので私も例外でなく
>開発量の多さに飲み込まれ、求められるレベルまで達しておらず
>連日叩かれている状況です。

俺なら、どちらで[怒られるか?]なら、開発量が追いつかないことだけにしますね。
つまり、とにかく、<求められるレベルまで>に達することにだけ集中します。
そうすれば、怒られても「バグは無いぞ」と、自己満足は保てるので、酒も美味いと思います。

出来ないものは出来ないですからね(笑)
エンドユーザーにとって、一番困るのは、バグだと想うからです。

>私としては厳しい日程の中、真面目にコツコツと開発してきたつもりですが
>成果の部分は全く評価されず
>至らない部分を連日ひたすら突かれ、辛くなってきました。

人の使い方を知らない組織なのでしょうね。
成果が出ないことを、更に上の者から叩かれるので、下の者に八つ当たりしてるのでしょうね。
作業効率を上げたいのに、やってることは、逆効果と解ってないのでしょうね。

が、文句があっても、環境を変えるには、影響力を持たないとならないので、何かしらの成果を上げて、影響力を持つまでは、解消法を見つけるしかないでしょうね。

>メンタルケアのサイトをよく見たりして、
>心を楽にする方法を色々と試しては見ますが、
>なかなか心の持ちようが難しいですね。

先日、ある番組で、心理学の先生が話してましたが、子犬や子猫、人間の赤ちゃんなど、TVや本で、それらの中で、『可愛い』と思えるものを眺めるのが良いそうです。
ペットを飼うのは、また煩わしさがあるので、DVDなどのメディアがお勧めと思いますけどね。
自分が『可愛い』と思える対象なら、何でも良いってことで、要は『可愛い』って感情が生まれる時に、脳内麻薬が出て、それが、癒し効果になるそうです。

でね、総じて、こられのことを、相談できる、先輩や上司は、作れ無いですか?
それが、一番の早道なのですけどね。

以前の記憶だと、男気を求める方だったと記憶してますが、男気が感じられる、先輩や、他部署でも良いので、上役の人は居ませんか?

とにかく、話だけでも、語れる相手が、リアルに必要だと思います。

≪規約同意済み≫

【20796】Re(2):連日叱られてばかりで心身が疲れた...
 cohei*  - 17/9/5(火) 13:19 -

引用なし
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   ▼パレさん

遅くなってすいません。
ご回答ありがとうございました。

恋愛の方は振り出しに戻りました。
もう連絡は来なそうです。新しい出会いでも探します。

今の悩みは高校時代の友達や先輩に聞いてもらってます。
ありがたい限りです。

最近は、男気を求めるのでなく人に優しくしようと決めました。
今が辛いからってのもありますが、彼女と付き合って失敗して
「人に優しくしないといかんなあ」と痛感しました。


また仕事の愚痴になりますが

昨日またいつものように、上司に色々と仕事内容にダメ出しを受けました。
上司もストレスが溜まってるのかもしれませんが
チクチクと言われまして...

@最近はNO残業デーに残業したり、休出したりしてるけど
 今まで仕事が滞ってる割には、早く帰ってたね
A忙しいって言ってる割には余裕そうに見える
B最近色んな人に仕事を投げてるね

言わせて頂きますと
@に関しては、NO残業デーは定時退社、休日は休むのが当たり前では?
それにそんな早く帰ってません。周りと同程度の残業はしています。

Aに関して、余裕そうに見えるのは
周りとたまに談笑してるからだと思います。
でも、その方が気分転換やストレス解消になるし、仕事が捗る要因だと思ってます。
むしろ辛そうな顔して、ひたすらパソコンの前に向き合って
ストレスが溜まって能率が低下して、周りにもネガティブな雰囲気を醸し出す
方がいいんですかね?

Bは私のキャパを超えてるからです。
確かに私も仕事が遅いですが、上のマネジメントミスを棚に上げて
部下の責任にするのはいかがなもんですかね?


また、いかにも私の仕事が怠慢のように言われておりますが
もっと酷い同僚は同じ課にいます。

・私より軽い仕事内容で、就業中にスマホでゲームに居眠りする
 50代のおじさん

・半窓際ともあり、連日定時帰りで暇そうなグループ数名
 (仕事の能力が低いわけでなく、組織改編の都合で仕事が激減した)

ってなわけで、私よりもっと余裕そうな人はいるのに
何故私ばかり責められるのか疑問に思います。

私に期待してるから、とかは体の言い言い訳にしか聞こえません。

とにかく最近は上のマネジメントに不信感があり
このままでは潰されそうなので

・開発をやめて全然違う仕事をしたい
・負担の軽い開発のグループに異動したい
・今のグループでも、もっと誰かの下で下積み的にやりたい
と、今度の定期面談で伝えようと思ってます。

今のままでは、確実に病むので。
≪規約同意済み≫

【20782】真っ黒な心 メロンメロン 17/8/17(木) 17:51
┣ 【20783】Re(1):真っ黒な心 パレ 17/8/18(金) 2:00
┃┗ 【20785】Re(2):真っ黒な心 メロンメロン 17/8/21(月) 17:19
┃ ┗ 【20788】ちょっと、イラつときた(笑) パレ 17/8/22(火) 1:52
┃  ┗ 【20790】Re(1):ちょっと、イラつときた(笑) メロンメロン 17/8/23(水) 17:46
┃   ┗ 【20793】ありがとう♪ パレ 17/8/24(木) 12:42
┗ 【20784】Re(1):真っ黒な心 Tony 17/8/20(日) 4:33
 ┗ 【20786】Re(2):真っ黒な心 メロンメロン 17/8/21(月) 17:28
  ┗ 【20787】Re(3):真っ黒な心 Tony 17/8/21(月) 22:14
   ┗ 【20791】Re(4):真っ黒な心 メロンメロン 17/8/23(水) 17:49

【20782】真っ黒な心
 メロンメロン  - 17/8/17(木) 17:51 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


自分の真っ黒な心に嫌気がさします。

自分の本当の気持ちは誰にも言えてない、言える場所が
ないんじゃないかと思ってます。

旦那にも言えないなんて悲しいです。

泣ける場所もないんだなと。

吐き出したいのに吐き出せない。

たまっていくだけ。

何もかもうまくいかず、何のやる気もでない。

だらだら毎日をすごすだけ。


友達からの相談にも、「良かったね、こうした方が良いんじゃない?」
なんて、アドバイスするのに、心の中では、その程度で特待生かよ。
と毒つく。

自分の事より、子供が大事だから、出来る限りの事はしてあげたいのに、
行動に移す事が出来ない、体たらくな自分に嫌気がさす。

どうしたら、よいのか全くわからない。

性格をなおしたいけど、なかなかそんなには、難しい。

≪規約同意済み≫

【20783】Re(1):真っ黒な心
 パレ*  - 17/8/18(金) 2:00 -

引用なし
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   初めまして、メロンメロンさん。

俺は、既婚者で父親でもある、40代のおっさんです(^^ゞ

何も、参考になることは、言えないかも知れないけど、感想みたいな話をさせて貰います。

>性格をなおしたいけど、なかなかそんなには、難しい。

俺の理論なんだけどね。
性格は、誰も、治らないと想います。
何故なら、性格も、その人の 個性 を作っている、1要素だからです。

性格を治すってことは、その人の、個性を壊すってことに繋がると想うのね。

たとえば・・・、昔の友人・知人に会って・・・
「昔と変わったね」
と、悪いところが治って、びっくりしたとします。

変わったと見えたとしたら、それは、性格を形成していてる バランス が、変わったってことと考えます。
解りやすく言うと、欠点は、目立たなくなっただけで、決して、無くなっても、治ってもいないってことです。

では、どうして、目立たなくなったのか?
隠れて、目立たなかった、長所が伸びたからです。

バランスです。

悪い性格を見つけて、治そうとするのは、結果として、悪い性格を強める行為と考えます。
何故なら、意識するってことだからです。

反省は、自分を見つめなおすのに必要なことなので、良いのですけどね。
反省した結果、その原因である 悪い性格 を治そうとすることは、治すどころか、拍車をかける行為と考えます。

前に進むためには、自分の、良いところを探してください。

自分では、見えにくいって想うなら、他人という、自分以外の存在を利用することです。
いえいえ、聞くんじゃ無いですよ。

観察するんです。

自分と接触する時、他人は、どんなことで、笑顔を見せたり、喜ぶのか?です。
プラスの反応を示した 行為 の中に、メロンメロンさんの、良いところがある筈なんです。

長所が伸びて、欠点が目立たなくなると、たまに出てしまう欠点は、愛嬌と言う、長所の 1つ に、変化します。

料理に、同様のことがありますよね。
[苦味]は、適度に入れることで、味に、深みを作り出すなどの、隠し味となりますが、入れ過ぎは、ただ不味いですよね。

>自分の真っ黒な心に嫌気がさします。

と言いながら、今のメロンメロンさんは、毒を吐く 瞬間 には、快楽のような感覚があるんじゃ無いですか?
瞬間は、気持ち良いが、後味が悪くて、後悔する みたいな。

人は、見たいものを見るらしいです。
つまり、今の状態を作り出しているのは、自分の想いってことです。

『笑う門には福来る』って言葉がありますよね。
どんな事があっても、いつも、ニコニコしている人は、接している人も、理由も無く、幸せな気持ちになります。
「まあ、いいかぁ」みたいにね。

笑顔になりたい=幸せになりたいと、願う状態を、自ら実行するだけでも、効果があるってことです。

その逆も真ってことです。
イライラしてる人には、近づきたく無いですよね。
暗い人にも、自分も暗くなりそうで、やっぱり近づきたく無いし、話したいとも想わないですよね。

脳神経学の学者さんが、ある番組で、話してたことがあるのですけどね。
思考と、行為は、どちらが優先されるのか?って話です。
昔から言われてたのは、思考が優先されるってことで、まずは、想うことって認識が、一般的だったと想います。

でも、行為が優先されるのが、正しいと話してました。

つまり、想ってなくても、笑顔を作ってると、想いも、幸せな気分に変化するってことです。
まさに、『笑う門には福来る』が正しいって話です。
昔の人は、凄いですねぇ。
今のような進化した科学も無かったのに、道理を理解してたってことです。

あららっ、随分、余談が過ぎました(^^ゞ

考えるより前に、今、何が出来るのか?です。
今、できることを、1つずつ、終わらせることだけに集中するのが良いと思います。
掃除でも、片付けでも。
何時間先とか、何日先とか、何年先とかって、未来に対する不安に思考が向かないように、
 今 今 今
です(^_^)

今と言う、瞬間瞬間に、集中してみると、意外と、心は、軽くなりますよ。
どこかを片付けることに集中していると「あっ、あそこに、こんな棚を置くと、かっこ良いかも?」とか、それをして何の得なのかも解らないけど、少なくても、前向きな思考が増えます。

嘘でも、TVを見て笑うようにしてみてください。
それだけでも、自分の中で、何かが変化するのを、感じられると・・・想います・・・多分(^^ゞ


≪規約同意済み≫

【20785】Re(2):真っ黒な心
 メロンメロン  - 17/8/21(月) 17:19 -

引用なし
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   バレさん、返信ありがとうございます。

色々考えてしまいますね。

自分を好きになる事。

わかってはいますが、なれません。

考え方が後ろ向きなんです。

よく言われます。

旦那は反対にとても明るく、なんくるないさ〜的に生きて
います。やはり、そういう人は、人が寄ってきますよね。

見習うべき手本が身近にいるんですけどね・・・


そうすると、こんな自分といるよりは、違う人といた方が
幸せになれるんじゃないか?
と思ってしまいます。

考えすぎちゃうんですかね。

そういう自分に疲れたりしてしまいます。


≪規約同意済み≫

【20788】ちょっと、イラつときた(笑)
 パレ*  - 17/8/22(火) 1:52 -

引用なし
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   こんばんは、メロンメロンさん。

まず、俺のHNのスペルは、
 [PARE]
で、パレです。
画面で見ると、見づらくてゴメンね(^^ゞ

あっ、イラっときたのは、これでは無いですよ。

>そうすると、こんな自分といるよりは、違う人といた方が
>幸せになれるんじゃないか?
>と思ってしまいます。

これね。
後で話します。

で、

>考え方が後ろ向きなんです。
>
>よく言われます。

よく言われるとしたら、相手が優しいか、メロンメロンさんを、ちゃんと見ようとはしてないと想います。

俺の印象は、当然、前向きじゃないですが、後ろ向きでも無いですよ。
簡単に言えば、ある時点から、大人になれずに、止まったままって印象です。
前でも後ろでも無いです。

>旦那は反対にとても明るく、なんくるないさ〜的に生きて
>います。やはり、そういう人は、人が寄ってきますよね。
>
>見習うべき手本が身近にいるんですけどね・・・

これが、今の、メロンメロンさんを苦しめている根源のように想います。
自分とは正反対の太陽に出会って、憧れも含めて、好きになりましたかねぇ。
もしかしたら、この人と居れば、自分も、太陽になれると期待しましたかねぇ。

で、いつの頃からか、その存在が、理想が高すぎる存在で、辛くなったでしょうか。
そのうち「人の気も知らないで、幸せそうにニコニコ暮らしやがって」とか、黒い心が吹き出したりとか。

前回も書いたとおり、メロンメロンさんは、前向きに進化したいと、言葉では書くものの、実際には、”今の心”では、求めてないんです。
なので、行動するより先に、否定して、自分で、可能性を排除してます。

誰かのアドバイスは、所詮、誰かの 価値観 でのアドバイスで、決して、メロンメロンさんの 答え じゃ無いんです。
当然、俺のアドバイスも同様です。

試しに行動するのも、試さずに否定するのも、どちらにしても、メロンメロンさんが出した 答え なんです。

本心から、変わりたいって人は、何でも試すんです。
できることから、何でも、考えずに。

後ろ向きの人は、そもそも、前向きな願望を持ちません。
後ろ向きである自分が楽で、前向きになる事の方が、苦痛だと 考えてる からです。
つまり、第三者が、『もっと前向きに、積極的になれば、幸せを掴めるのに』なんてアドバイスしても、<今のままで充分です>って、今の状態を 肯定 しているんです。

では、願望が出るのは?
●本来の自分は、もっとやれるんだけど。
●本気になってないだけ。
●周りが、理解してくれないから。

などと、自分を過大評価してて、環境のせいで、自分が、最大限のパフォーマンスを発揮できて無いって思考があるように思います。

子供がそうですよね。
誰かの庇護下にあるので、逃げ場として、責任転嫁が可能な訳ですね。
「褒めてくれない」のような、他人に承認されることでしか、自分の価値を確認できないですね。
結果、駄目な自分の 現況 は、褒めてくれないからって思考になるように想います。

>自分を好きになる事。
>
>わかってはいますが、なれません。

真には、解ってないって、認める勇気が、第一歩なんです。
「解ってるけど、上手く出来ないんですよね」って言う人に限って、解ってないんです。

好きになる前に、”肯定”する必要があるんです。
好き嫌いでは無く、存在を認める = 肯定するってことです。

今の メロンメロンさん は、現状の自分を「これは、本当の私では無い」と、否定している状態ってことです。
もしかしたら、”ある時点”から、ずっと、自分を否定し続けて生きてきましたかね。
だとしたら、やっぱり、止まってますね。

何故、否定するのか?
認めたら、自分が 終わる って恐怖がありますかね?

生きるってことは、成長するってことなんです。
たとえ、思考が止まっているとしても、体は成長するし、経験により、”やれること”は、間違いなく増えてる筈です。
つまり、今の メロンメロンさん は、所詮、成長の 途中 でしか無いってことです。
今日の自分より、間違いなく、明日の自分は、”何かが”成長してるんです。
終わりません。
死ぬまで。

>考えすぎちゃうんですかね。

楽なんでしょうね。
現実逃避して、今の自分を認める必要が無いから。

さて、ここからが、俺が本当に言いたかったことです。
イラっとした言葉です。

>そうすると、こんな自分といるよりは、違う人といた方が
>幸せになれるんじゃないか?
>と思ってしまいます。

これ、表現だけで言えば、旦那さんを想って、気遣ってって感じですが、俺には、
『必要と言って欲しい。褒めて欲しい』
と、旦那さんへの願望としか、思えないです。

何故なら、旦那さんは、なんにも良いところも無く、自分を不幸にするだけの女性を妻にした、馬鹿で、お人好しの人間なのでしょうか?

メロンメロンさんが、好きな[自己否定]の世界に没頭するのも自由だし、仮に、そんな自分を選んだ 男 を馬鹿にするのも自由です。
でも、それを、[相手のためを想うと]って、美化した言葉を吐くのは、イラっとします(^^ゞ

メロンメロンさんの答えは、メロンメロンさんしか解らないし、誰のアドバイスだろうが、選んだとき、それは、間違いなく、メロンメロンさん自身の 答え なんだってことです。
誰の責任にも出来ないんです。
何故なら、今を 生きてる のは、メロンメロンさん自身だからです。

止まったままの返信なら、もう要らないですからね。
もし、一歩でも、前に進んでみようかなって思いの返信なら、喜んで読ませて貰います。

まあ、止まったままなら、この俺の投稿にも、怒りが湧くでしょうけどね。
投稿した以上、もし、怒りをぶつけたいって返信も、読みます。
その場合、それ以上、反論の返信は返さないので、安心して怒りをぶつけてください(^^ゞ

≪規約同意済み≫

【20790】Re(1):ちょっと、イラつときた(笑)
 メロンメロン  - 17/8/23(水) 17:46 -

引用なし
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   失礼しました。パレさん、返信ありがとうございます。

パレさんの返信を怒ってないです。
なるほど、こういう見方、考え方もあるんだなと、
思って読んでいました。


成長が止まってる子供のようという事で、それは当てはまって
いるかと思いました。

ちょっと、最初の話からそれてしまうかもしれませんが、止まって
しまってる原因に思いあたる事があるので、聞いてください。


子供がおりまして、子育てにおいて親が良かれと思ってやって
きた事が、裏目に出てしまう出来事がありました。
それは本当に、後悔ではすまないくらいの出来事でした。


良かれと思ってやってきた事が、私が決めたりした事が多く、
自分の決断が、子供の未来を奪った。
そういった出来事でした。


良かれと思ってやってきたことですが、ダメな事だったんです。
ダメな事を認めると、それまでやってきた事は、何だったんだ?
ダメな母親ではないか・・・・


でも、ダメな母親でも、これからも母親を続けなくてはいけない
わけで。

認めたくないのはそういった所なのかもしれないと。

自分を過大評価していたのかもと、思う事もありました。


自分が失敗をしたから、他人の成功を羨んでるただの子供です。


そうだよな・・・

と、パレさんの返信を読みながら思いました。


これが、今の自分の現状だと、認識しました。


≪規約同意済み≫

【20793】ありがとう♪
 パレ*  - 17/8/24(木) 12:42 -

引用なし
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   こんにちは、メロンメロンさん。

”止まってない”返信をありがとう(^_^)

本題の前に、俺のポリシーの1つを話しておきます。

<他人の気持ちは、理解できない。出来るのは、理解する努力>
これが、俺のポリシーの1つです。
なので、メロンメロンさんの気持ちは、たとえ、実際に会って話したとしても、友人になって、長い付き合いをしたとしても、解らないです。
出来るのは、あくまでも、これまでの経験値(人間関係での)と、俺自体の価値観と、いくらかの 想像 によって、”理解できたつもり”って程度です。
絶対に、解らないと想ってます。

何故なら、俺自身が、これまでの人生で、正確に、俺を理解した人には、出会って無いからです。
なので『あなたの為なの』とか『あなたの為に言っているの』って言葉が大嫌いなんです。

そして、[幸せ]とは、感じるものと考えます。
掴むものでも、拾うものでも、ましてや、奪うものでもなく、感じるものだと考えます。
道端に咲く、可愛い花を見て、幸せを 感じる 人も居ます。
他人の笑顔を見て、幸せを 感じる 人も居るでしょう。

この考えから、他人の言う『これが、あなたの幸せだよ』は、間違いなく<これが、私の幸せです>でしか無いってことです。

俺の幸せは、俺しか知らないことで、メロンメロンさんの幸せも、メロンメロンさんにしか、解らないんです。
旦那さんもそうだし、お子さんもそうです。

自分が、色んな経験をして、自分の 幸せ を見つけるしか無いんです。
何を、幸せと 感じる のかを。

さて、本題です。

>パレさんの返信を怒ってないです。
>なるほど、こういう見方、考え方もあるんだなと、
>思って読んでいました。

前置きしたように、俺に出来るのは、ここで書かれた、メロンメロンさんの言葉を信じることで、導き出す、俺の印象や想定でしか無いです。
その意味で。

メロンメロンさんは、真面目なんですね。
良い意味でも、悪い意味にもなり得る【真面目】です。
基本は、メロンメロンさんは、良い意味での真面目が、長所だと想います。
たまに、悪い傾向にはたらくと、融通が利かないとか、意固地とも変化するかも知れないですけどね。

俺の前回の返信に対して、仮に、ガンバって平静を装って書いたとしてもです。
いえいえ、演技では無く、素直に、書かれたのだろうと、信じます。
俺の信じるとは、俺の責任においてって意味です。
メロンメロンさんに、保証を求める訳じゃないですからね(^^ゞ

>良かれと思ってやってきたことですが、ダメな事だったんです。
>ダメな事を認めると、それまでやってきた事は、何だったんだ?
>ダメな母親ではないか・・・・
>
>でも、ダメな母親でも、これからも母親を続けなくてはいけない
>わけで。
>
>認めたくないのはそういった所なのかもしれないと。

う〜ん・・・
何となく、これは、一要素かな?って印象です。
むしろ、もっと前から、原因があるように思います。
言い換えれば、その根源が、その育児の失敗(と考えてる)に繋がってるように想います。
何故なら、ここで書かれてるように、メロンメロンさんは、既に、[駄目な母親]と言う、自己分析は終わってます。
つまり、誤魔化してたかも知れないですが、既に、この件は、ずっと前に、認めてると想います。

根源については、結婚前の人生を振り返らないと解らないので、まず、この[駄目な母親]について、ちょっと話します。
これから書くことは、あくまでも、俺の価値観での、俺の答えなので、万人の正解を言うつもりは無いので、そのつもりで読んでくれると助かります♪

俺の中には、そもそも、良い母親・父親、駄目な母親・父親って定義が、今も解らないです。
3人の子供の父親を十数年、やらせて貰ってるけどね、今も、解らないです。
当然、立派な親って言うのは、もっと解らないです。

俺が子供に伝えることは、すべて、俺が想う、”嫌いな人間”にはなるなってことだけです。
それをベースに、例えば、
●連絡を忘れてはいけない。
●約束は、出来る限り守れ。
●時間も、出来る限り守れ。
●前もって対処可能なことは、気づいた時にしろ(後では、極力なし)。

などなど。
特に、毎日、これらを言ってきた訳では無いですよ(笑)
色んな場面で、俺が嫌いなことをした、その瞬間に、どんなに急いでる時でも、子供には、ちゃんと伝えて来ました。

逆に言えば、それらのことを守ってれば、後は、本人の自由意志に任せてます。
何より重要なことは、生きていくのは、誰でも無く、自分なんだと。
親が出来るのは、親自身の経験において、後悔したことを教えるくらいのことで、だからと言って、それをするか・しないかは、本人の意思と言うことは、変わらないです。

何故なら、俺が、自分の人生を振り返って、そう想うからです。
失敗さえも、その経験も時間も出会った人も、すべて、今の、俺を構成している要素になっているからです。

子供にも、避けられる後悔は、避けさせたいとは、想いますよ、俺も。
でもね、それ以上に、出来うる限り、経験できるチャンスがあるなら、しかも、本人の意志があるなら、敢えて、失敗する経験も、させたいって思ってます。
独り立ちしたら、親の出来ることは、もっと減りますからね。
保護下に居る間は、ケツを持つのは、親としての醍醐味だと想ってます。

だから、子供には、親を利用しろって言ってます。
その代わり、家族のルールは絶対とも伝えてます。

このルールが嫌なら、将来の自分の家族では、自分が良いと想うルールにすれば良いだけです。
所詮、親なんて、最初から親なんて居ないです。

子供に、親として、育てて貰ったと想うし、俺は、死ぬまで、子供に、親として育てて貰うと想います。
つまり、死ぬまで、親としても、未完成なままだと想います。

>自分を過大評価していたのかもと、思う事もありました。

もし、本心から、今の自分の状態を、好きも嫌いも関係無く、見つめられているのだとしたら、<過大評価>を、置き換えてください。

それは、理想とする、未来の自分だと。
つまり、目標です。

今を肯定するってことは、今、自分が、”どこに居るのか?”を、理解する行為なんです。
知らない街などに行って、道に迷ったら、まず、何をするのか?です。
「ここは、どこ?」です。
目的地に向かうには、何より、今の自分の位置が解らなければ、進め無いんです。

人生にタクシーは無いですからね。
「完璧になった自分までの○○年後にお願いします」なんて行き先を言ったら、連れてってくれるなんて、SFの世界ですね。

簡単な話です。
評価は、知らないです。
何を持って、駄目なのか、何を持って良いのか、それは解らないですが、今の現状から、自分は、どう成りたいのか?を、まずは、考えるってことです。

で、理想は置いといて(一気に辿りつく訳が無い)、今の自分に 出来そう なことは、何なのか?です。
それを、1つずつクリアするしかないってことです。
悩む必要なんて無いって言うか、悩む時間も無いと想いますよ。
やらなければならないことは、沢山あると想います。

手抜きであれ、家事をやるだけでも、毎日、多くの時間を浪費する筈ですよ。
有難うって言葉も、貰えないかも知れない、やって当たり前ってくらいの家事をです。
何も考えず、まずは、その家事を、必死にやってみて下さい。

休憩する時とかに、家族の写真を見つめてみてください。
自分の評価の思考の前に、家族が居ることで、どんな幸せを 感じる のかを、改めて考えてみてください。

いいですか?、重要なのは、手抜きでも良いから、ひとときであれ、必死に、家事をしてみてください。
家族のためじゃ無く、自分のために。
トイレなら、自分は、どの程度、キレイだと、心地よいトイレになるのか?
同じように、各部屋を、自分の部屋として、どうすれば、心地よくなるのか?
食器洗いも、仮に他人が、どのように洗ってたら、気持ちよく使える食器だといえるのか?です。

すべては、褒めて貰うためではないです。
自分が、幸せになれると想う環境作りに、必死になるってことです。

そして、理想は、それを使う、家族を思い浮かべて、それぞれの家族が、それによって、笑顔になってることを 願い ながらすることです。

自分のしたことで、誰かが、笑顔になると、”自分が嬉しい”ですよね?
承認のための、[他人のため]は、なんの役にもたたないってことです。

目の前で、転んだ人が居ます。
手を出すのは、転んだ人の為じゃ無いんです。
転んだ人を見て、自分の心が痛んだからです。
手を出すのは、痛んだ、自分の心を癒すためです。

同じです。
子供が躓くのを防ぐのは、子供のためじゃ無いってことです。
自分が、躓く子供を見るのが 嫌 だからです。
これを勘違いすると、親子関係が不安定になります。

メロンメロンさんは、どんなことに、幸せを感じますか?
いやいや、俺に伝える必要は無いですよ♪
前に進むためには、今の、状態を理解する必要があります。
だから、今の、幸せも、考えてみましょう。

≪規約同意済み≫

【20784】Re(1):真っ黒な心
 Tony*  - 17/8/20(日) 4:33 -

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   こんにちは。

本音
とか
本当
とかいう言葉は、とても便利で都合の良いものです。

使い方に気を付ければ、
あなたも悩まずに済むと思いますよ。

それと、
事実を把握していることと、
事実を一つと思い込むことの違いを、
もっと意識されると良いでしょう。
≪規約同意済み≫

【20786】Re(2):真っ黒な心
 メロンメロン  - 17/8/21(月) 17:28 -

引用なし
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   Tonyさん、返信ありがとうございます。

本音の使い方ですか。

なるほど。

心の状態で、受けも答えも結構かわってくる
事もあるのが現状で。


冷静に事実を把握できれば良いのですが・・・。


≪規約同意済み≫

【20787】Re(3):真っ黒な心
 Tony*  - 17/8/21(月) 22:14 -

引用なし
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   心持ち
によって、受け止め方が変わるというのは、
実に人間らしいことだと僕は思います。

悩ましいときに
暗い話題にスポットを当てれば
心暗くなるのも当然ですし、
マイナス思考も加速することでしょう。

僕の言葉ほど簡単手軽には、
心はコントロールできないかもしれません。

ただ、
コントロールする理屈を知って、
マイナス思考が加速してることを分かっていると、
少し、気持ちに余裕もできます。

事実を広めに把握する
というのも、
心の余裕を持たせるのに大変効果的です。

あなたの心にある、
確かな悪意を認められるなら、
あなたの心にある、
確かな善意も、少しは認めてあげましょう。
それも確かにあなたの一部なのですから。
≪規約同意済み≫

【20791】Re(4):真っ黒な心
 メロンメロン  - 17/8/23(水) 17:49 -

引用なし
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   TONYさん、返信ありがとうございました。

最後の少しはある善意を認めてあげましょう。


とても、がーんときました。

少しずつ見ていきたいと思います。
≪規約同意済み≫

【20780】精神的な病気の受け入れ方 ゆきぽ 17/8/8(火) 17:05
┣ 【20781】Re(1):精神的な病気の受け入れ方 らっち 17/8/10(木) 18:08
┗ 【20789】Re(1):精神的な病気の受け入れ方 freebird 17/8/23(水) 15:14

【20780】精神的な病気の受け入れ方
 ゆきぽ  - 17/8/8(火) 17:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
現在とある精神病で精神科に通院しております。
心の病ですので、身体は至って健康で今までも大きな病気やケガをしたこともなく20数年過ごして来ました。
私の場合は治療としてはまず今の状態の自分を受け入れて自分で自分を否定しないことだと主治医に言われています。
完璧主義でこうであらねばならない!といった自分ルールが強すぎたことが原因でこの病気になったのではないかと診断されており、自分でもそのように思います。

しかしなかなか心から受け入れることが出来ず、
どうして私がこんな病気にならないといけないの?
私が一体何をしたっていうの!?
普通に生きていたいだけなのになんでそれができないの!?
周りの心身共に健康で幸せそうな友人たちを嫉妬の目でみてしまったりと
そんなことを思う自分がとても嫌で仕方ないです。

世の中には治療が困難な難病にかかっていて日常生活を送ることもできない人たちもたくさんいると思います。
その人たちに比べたら自分の悩みなんて小さなものだと思うし、とても恵まれていると思います。
こうしてPCで書き込みができることも当たり前のことではなくとても幸せなことだと思います。
頭では解っているのです
でも本当に心から病気を受け入れる、共存していくということがまだ心の底から思うことが出来ません。

どのように考え方を変えたら受け入れられるようになりますか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫

【20781】Re(1):精神的な病気の受け入れ方
 らっち*  - 17/8/10(木) 18:08 -

引用なし
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   ゆきぽさん

こんにちは。

人と比べることをやめると、精神的な病はなくなると思います^^

治療が困難な難病の人のほうがゆきぽさんより不幸かどうかなんてわかりませんよ。若くして癌になってしまった私の知り合いは、食事療法を徹底的に追求することに目覚め、以前よりイキイキとしています。また、会社勤めができないからと、自分のブランドのアクセサリーショップを立ち上げて、ネットで販売するという新しい道を見つけました。

他人と戦うのではなく、自分の中で「戦うもの」があると、病気のような逆境のほうが燃えることもあるのです!

今のゆきぽさんには、そういう意味で「戦うもの」がありますか?

また、世の中には人の劣等感を煽る広告やマスコミの表現などが蔓延していますが、それはすべて「商品を売るためにアタリマエのこと」なのです。あたかも、人に優劣があるかのような幻想を見せられているのです。

他人と比べるのは、本当は全く現実的ではありません。
みんなそれぞれ通ってきた道があるし、それぞれの世界で苦労があります。

現在、通院が必要な状態、ということは「ネガティブのループ」から抜け出せずにいるのではないかと思いました。

ずっと意欲がわかない、嫌なことばかり考えてしまう、周りの全てが自分の不幸と関連があるように感じてしまう・・・のような。

幸福であるというのは、「何を持っているか(お金、恋人、地位など)」ではなく「どうあるか」なのです。今この瞬間、気分がいいな、と感じることが大事なのです。気分の良くなりそうなことを何でもいいからやってみてはどうでしょう?

また、病気を病気と決めるのは医者です。医者に行かなければ、「病気」ではありません。「不調」です。へんに「病気だ」と思い込みすぎるのもどうかと思いますよ。

すべてにおいて「思い込みをなくす」ようにするのがベストです!自分で「これはこうだ」と決めつけているものは、一度「違うかもしれない」と考えてみるといいでしょう。

アドラー心理学の本(「嫌われる勇気」など)を読んでみるといいですよ。

それでは、お大事に!
≪規約同意済み≫

【20789】Re(1):精神的な病気の受け入れ方
 freebird*  - 17/8/23(水) 15:14 -

引用なし
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   お辛いですね。

まだ診断されて日が浅いですか?

病気だっていわれて、ショックなのは当然ですよ。

悲嘆(グリーフ)の受容過程ってご存知ですか?
これは死を受け入れるまでのプロセスを5段階であらわしたもので、
キューブラ=ロスの5段階といわれています。

死とは違うけれど、自分にとってショックな出来事って、
この5段階と同じような経過をたどって、受け入れていくのかなと思います。

よかったらググってみてください。

自分がどの段階なのか?って検証するというよりは、
段階踏んでるんだな〜と、ちょっと気が晴れるとよいのですが…。

今はショックだと思いますが、
診断されて、「受け入れられない」ってもがいていることが、
すでに前に進んでいってるってことだと思いますよ。

もっと不幸や不運だと思われる環境・人と比べる必要なんてありません。
みんなそれぞれ自分の人生を生きていて、そのひとごとの苦しみや喜びがあるから。比べられるものでもないし。

自分を労わってください。
あなたは自分に厳しいのだと思います。
ルールを緩めるのは勇気と覚悟がいるかもしれないけど、
それでダメ人間になることもないから!!

とにかく、辛い時は何かで”やり過ごす”。
寝るとか散歩とか映画とか筋トレとか、できればヘルシーなことで。

大丈夫、明けない夜はないですよ!


▼ゆきぽさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>>現在とある精神病で精神科に通院しております。
>心の病ですので、身体は至って健康で今までも大きな病気やケガをしたこともなく20数年過ごして来ました。
>私の場合は治療としてはまず今の状態の自分を受け入れて自分で自分を否定しないことだと主治医に言われています。
>完璧主義でこうであらねばならない!といった自分ルールが強すぎたことが原因でこの病気になったのではないかと診断されており、自分でもそのように思います。
>
>しかしなかなか心から受け入れることが出来ず、
>どうして私がこんな病気にならないといけないの?
>私が一体何をしたっていうの!?
>普通に生きていたいだけなのになんでそれができないの!?
>周りの心身共に健康で幸せそうな友人たちを嫉妬の目でみてしまったりと
>そんなことを思う自分がとても嫌で仕方ないです。
>
>世の中には治療が困難な難病にかかっていて日常生活を送ることもできない人たちもたくさんいると思います。
>その人たちに比べたら自分の悩みなんて小さなものだと思うし、とても恵まれていると思います。
>こうしてPCで書き込みができることも当たり前のことではなくとても幸せなことだと思います。
>頭では解っているのです
>でも本当に心から病気を受け入れる、共存していくということがまだ心の底から思うことが出来ません。
>
>どのように考え方を変えたら受け入れられるようになりますか?
>アドバイスよろしくお願いいたします。
>
>
≪規約同意済み≫

【20777】皆様の客観的なご意見伺いたいです。 もちもちな 17/7/31(月) 13:56
┗ 【20778】Re(1):皆様の客観的なご意見伺いたいです。 ひなもゆ 17/7/31(月) 20:52
 ┗ 【20779】Re(2):皆様の客観的なご意見伺いたいです。 もちもちな 17/8/1(火) 21:42

【20777】皆様の客観的なご意見伺いたいです。
 もちもちな  - 17/7/31(月) 13:56 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
最近心の調子がここ何年かにも無いくらい、なんかおかしいです。

変な話になって申しわけないのですが、先日首を吊りました。

一応、表面的には死にたいとは思ってましたが、今こうやってピンピン生きてるし、まあ本気では思っていなかったんでしょう。

自己憐憫に浸りたかったのかもしれません。

途中で怖くなって止めてしまいました。


首に内出血の跡がつきましたが、コンシーラーを塗って、普段通り人と接しています。
もちろん、リアルで繋がってる人で、このことを知ってる人は誰もいません。


今の私って
上記に書いた通り、ただ自己憐憫に浸りたかっただけの所詮かまってちゃんで、
このまま放っといても大丈夫なんでしょうか。
たまに居るじゃないですか、死ぬ気もないのに「しぬー!しぬー!しんでやるー!私可哀想でしょー!」みたいに、ただ構って欲しくて騒いでる人。
今の私もあんな感じなのかな。

それとも、客観的に見たらまあまあヤバイ状態で、然るべきところに相談にでも行った方が良いんでしょうか。

なんか最近の自分が分かんなくなってきました。
自分では判断できません。

もしよかったら、みなさんの客観的なご意見をお聞かせいただけますか?
もちろん、ご意見を頂いても、選択の責任は自分で負います。

長々と失礼いたしました。お読みくださりありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【20778】Re(1):皆様の客観的なご意見伺いたいです。
 ひなもゆ*  - 17/7/31(月) 20:52 -

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   もちもちなさん

私は文章を読む限り構って欲しくてした行動には思えませんでした。
>このことを知ってる人は誰もいません。
この文を読んでそう思いました。


何か不安なことや悩みなどで心に余裕が持てずにいてその様な行動に移されたのでしょうか?


自分の事なのに分からなくなることってありますよね。
私も似たような経験があります。
自分の事なのに客観的に見ることが出来ず苦しかった記憶があります。

私もどうしたら良いのか分からなくなり信頼出来る人に相談しても理解してもらえず、かえって苦しくなった記憶があります。なので1度そういう機関などで相談されるのもひとつの手かなと思います。


私は自分のことが分からなくなる時、正直いまでもあります。そんな時はメールをメモ代わりにして何を悩んでいるのか、何に対して不安を感じるのか…逆に何をすると嬉しいと思うのか楽しいと思えるのか…今思う気持ちを単語や箇条書きで構わないので書き出してみることがあります。


そうすると自分が今こんな事を思っているんだと客観的に見ることが出来ると思うんです。定期的に自分の気持ちを文字にして書き出す様になってから自分の気持ちだったり考え方のパターンなどが少しずつではありますが見えてくるようになりました。


もちもちなさんは今何に悩んでいますか?何に不安を感じていますか?何をするのが好きですか?ここでも構いません。今の気持ちを聞かせて下さい。どんな形でも自分の気持ちを文字にして読み直すと客観的に見ることが出来るかもしれません。


1人で抱え込まずまた話して下さいね。
≪規約同意済み≫

【20779】Re(2):皆様の客観的なご意見伺いたいです。
 もちもちな  - 17/8/1(火) 21:42 -

引用なし
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   ▼ひなもゆさん:

客観的なご意見ありがとうございました。
参考にします。

私の投稿を読んでくださり、返信をくださり
貴重なお時間を頂きまして、ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【20776】ブランドコピー時計 ブランドコピー時計 17/7/28(金) 16:21

【20776】ブランドコピー時計
 ブランドコピー時計  - 17/7/28(金) 16:21 -

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【20772】疲れてるんだと思います 魚月 17/7/26(水) 0:16
┗ 【20773】Re(1):疲れてるんだと思います 魚月 17/7/26(水) 0:37

【20772】疲れてるんだと思います
 魚月  - 17/7/26(水) 0:16 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫

自分のことなんて誰も気にしてくれないし、私なんて人を煩わせるだけの厄介者で、人のためをおもって言ったことも結局は自分のためなんじゃないかと思う。

妹は少し性格、精神に問題があり、時々ものすごく癇癪を起こしたり、自己嫌悪に陥ります。家族以外といるときはそういう面も見せず、しっかりとやっているようですが、家では何か気に触ることがあると赤ちゃんのように大声で泣き出し手に負えません。今は家にずっといます。23歳にもなって子供のように母に甘えている様子を見るたび、嫌悪感を抱きます。両親も完全にそれを受け入れているわけではないですが、何を言っても聞く耳持たずで、さらにすぐに大声で泣きわめくため、あまり何かを強く言ったりはしません。妹との言葉をものすごく慎重に選ばなくてはならないため、億劫です。
妹がそんな状態で家にいるため、彼女が何かをしたい、といえば両親はよっぽどのことがない限り、応援します。そして彼女の言動についてはよく覚えています。

私自身も最近悩んでいることがあり、それが結構大きなことで、両親に何日かに渡り相談しました。その時には結論にまでいたらず、もう少し考えようということになったのですが、わずか1週間後。父は私の話したそれ全てをなかったことにしていました。私との話し合いなどなかったかのように、話が以前の状態に戻っていました。
ショックでした。あんなに悩んでいて、だからこそ相談したのに、私が相談したことなどなかったことになっていたんです。
もし、相談したのが私ではなく妹ならば、父は話を忘れることは絶対にないでしょう。
私は大抵のことは自分で決めて、やってきました。それでも今回、ものすごく悩んでいて、結論の導き方がわからず相談しました。でも、何も伝わっていないんだなと、結局私が何を言っても取るに足らないことで、気にはしてくれないのだなと、ショックでした。悲しくなりました。怒りも込み上げてきました。でも最後は、ああ、やっぱりかという虚無感しかありません。

人は人のことになんてそれほど興味はないと思います。それがわかっていても今回のはとてもこたえました。気が遠くなるようでした。
この気持ちをどうしたらいいのでしょうか。
自分で噛み砕いて、押し殺して、この気持ち全部、感じなくなるまで待つしかないでしょうか。きっといつものように、そうすることになると思います。

私、家族の中でも異色なんだと思います。性格も全然違います。だから煩わしく思われ、気持ちは理解されないんだと思います。それでも、聞いてほしい、わかってほしい、と思ってしまうのは無駄でしょうか。ただ悲しみを自分自身で増大させているだけでしょうか。

支離滅裂な文章になってしまいました。ごめんなさい。
これを読んで、もし嫌な気持ちになった方がいればすみません。
少し、吐き出せる場所が欲しかったんです。
頑張っていなくていいところで、少し言いたかったんです。


≪規約同意済み≫

【20773】Re(1):疲れてるんだと思います
 魚月  - 17/7/26(水) 0:37 -

引用なし
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   投稿者です。

妹が嫌いなわけじゃないんです。でも妹が泣いて、自分なんか自分なんかと感情むき出しで泣いているのをみると、切なくなります。そしていつも、私はなるべく自分で頑張らなくちゃと思うんです。迷惑かけないように。
それなのに、覚えていてくれなかったことに対して、こんなに怒りを覚えて、悲しくなっている自分に呆れているだと思います。そして、たまに妹に、あたって冷たくしてしまう自分がとても未熟で情けなく思います。
誰にも迷惑をかけたくない。それなのに、誰かに理解されたいと思ってしまう。
どうしようもなく、苦しくなる時があります。
≪規約同意済み≫

【20766】生きてる意味が分からなくなりました… しろちぃ 17/7/20(木) 15:56
┣ 【20767】Re(1):生きてる意味が分からなくなりました… Tony 17/7/20(木) 21:08
┃┗ 【20774】Re(2):生きてる意味が分からなくなりました… しろちぃ 17/7/28(金) 13:02
┗ 【20771】Re(1):生きてる意味が分からなくなりました... am 17/7/25(火) 11:51
 ┗ 【20775】Re(2):生きてる意味が分からなくなりました... しろちぃ 17/7/28(金) 13:04

【20766】生きてる意味が分からなくなりました…
 しろちぃ  - 17/7/20(木) 15:56 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


今年に入り嫌なことばかりが続いてて気持ちに余裕が持てません…

12年飼っていた愛猫が亡くなりかなり気持ちが落ちてるところにきて父親がガンになり手術のため入退院を繰り返していて母親もストレスで倒れ祖母は肺炎で入院。信頼していた友人の裏切り…

今年に入り立て続けに起こっています…
ひとつの事だけでも大きな事なのに…こんなにも連続で悪い事って起きるものなのかって思ってしまいます。
色んなことが連続で起こり気持ちに余裕持てずうつ気味になってしまいました…


こういうこと話せる人がその時彼しか居なかったので思い切って『最近気持ちが落ちてて…』と相談したのですがこの気持ちを理解してもらえませんでした。

『もっとポジティブに考えて楽しい事したりして気持ち切り替えていけば大丈夫だよ』と言われたので今そんな気持ちになれないと話すと『甘えてる』とか『もっと頑張ろうと思わないの?』と言われてしまい何も返せなくなってしまいました…


何より今こういう状況でそういう気分になれないと前もって話していたにも関わらず会って悩み事聞いてもらってしばらくしたらエッチしたいと求めてくる彼の神経が分かりませんでした。拒むと不機嫌になることも理解出来ませんでした…

正直、彼から気持ちを理解しようとか寄り添ってあげようとかあまり感じられずきっと彼自身が同じこと起きたら大騒ぎだろうけど他人事だから素っ気ないのかな…って考えると悲しいし寂しくなりました。

この事が原因なのか分かりませんが彼の気持ちが離れていっているのが分かります。このまま失恋なのかなと思うと今起きてることも含めて色々考えてしまい生きている意味って何なのかなって考えてしまいます。正直周りに見方が1人も居ない状態って感じでとても孤独で寂しいです…


立て続けに悪い事が起きてる時こうやって乗り越えたよとか同じ経験されたことある方またはこうすると良いかも…などアドバイスなどありましたらお返事くれると嬉しいです。
≪規約同意済み≫

【20767】Re(1):生きてる意味が分からなくなりました...
 Tony*  - 17/7/20(木) 21:08 -

引用なし
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   こんにちは。

余裕がないときほど、
単刀直入に周囲を頼ると良いでしょう。

言い回しをストレートに。
「気遣い」「気付き」「思い遣り」をアテにせず、
はっきりと要求しましょう。

人は誰もが「他人の気持ち」など分からないのです。
分からないものを助けることはできません。
はっきりと「こう助けてください」と頼むことで、
初めて現実的な助けが検討されます。

そうやって、
自分にできる範囲以上を人から助けてもらうことで、
自分一人で自然回復する以上の回復を見込むことができます。
≪規約同意済み≫

【20774】Re(2):生きてる意味が分からなくなりました...
 しろちぃ  - 17/7/28(金) 13:02 -

引用なし
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   Tonyさん
お返事ありがとうございます。
相手には単刀直入に伝えたつもりでした。
きっとそれが伝わらなかったのだと思い諦めていました。

伝える方法や誰でもいいやと近くに居る人に話すのではなく1度自分自身と向き合ってどんな風に伝えたら良いのか私自身で出来ることはないか探してみたいと思います。

お返事遅くなりすみません。
アドバイスありがとうございました。


>こんにちは。
>
>余裕がないときほど、
>単刀直入に周囲を頼ると良いでしょう。
>
>言い回しをストレートに。
>「気遣い」「気付き」「思い遣り」をアテにせず、
>はっきりと要求しましょう。
>
>人は誰もが「他人の気持ち」など分からないのです。
>分からないものを助けることはできません。
>はっきりと「こう助けてください」と頼むことで、
>初めて現実的な助けが検討されます。
>
>そうやって、
>自分にできる範囲以上を人から助けてもらうことで、
>自分一人で自然回復する以上の回復を見込むことができます。
>
≪規約同意済み≫

【20771】Re(1):生きてる意味が分からなくなりました...
 am*  - 17/7/25(火) 11:51 -

引用なし
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   ▼しろちぃさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

ごきげんよう。

辛い事が立て続けに起こり、そのご心労いかばかりかとお察しします。
しろちぃさんのような状況に陥れば誰もが冷静さを失い、誰かに自分の気持ちを受け止めてもらいたくなったり、不安から他人にすがりたくなってしまうでしょう。

ただ現実として寂しい事に・・・世の人間は心に余裕のある人ばかりではありません。
人は表には出さなくとも、心の内では何かしらの悩みや不安などを抱えているものなのです。

おそらく、誰もが他の誰かに自分の気持ちを受け止めてほしいと少なからず望んでいるのでしょう。
でも、誰もが何かしらの悩みを抱きそれを表には出さずに【普通】を装い生活しているのを、大半の人間は周りを見てその空気を読み理解しているのです。

【普通】を装っているだけで内面では余裕のない大半の人間に『私の気持ちを理解して受け止めて』とすがったところで、『表には出さないだけで本当は自分だってしんどいのに、他人の悩みまで受け止めるのはもっとしんどい』となるのです。

そういう時に心から自分の気持ちを受け止めてくれる存在というのは、通常ならば【自分の親や近しい親戚】くらいなのですよね。

でもその親や親戚に頼れないとなると他の人間に気持ちを受け止めてもらいたくなるのですが、残念ながら他人は他人で各々の親や親戚、心に余裕のある人間を見極めて気持ちを受け止めてもらって安心したり、人に頼らずストレスや不安を解消できる手段を自分で探し出して何とかギリギリで表には出さなくて済むように帳尻を合わせているので、他人の気持ちを受け止める余裕までは生まれないのが大半の人間なのです。

そんな中で辛い事が度重なり気持ちの行き場がない時、他人に気持ちを受け止めてもらえないのは割り切るしかありません。
自分にだってそんな大半の【普通】を装う人たちの大変さは知る事ができないですし、知る事がなければ理解もできませんから。お互い様なのです。

でも気持ちを受け止めてもらえる事ができなくても、その気持ちを少しでも楽にするために他人に頼ることは可能です。
気持ちを受け止めてもらうのではなく、気持ちに余裕がない事でできない事をやってもらったり、してほしい事をしてもらう事で日頃の負担を軽くし、ストレスを最小限にできます。

そのためには具体的にどうしてほしいのか、他人にしっかり伝える必要があります。
普段から誠実で思いやりのある行動を心がけていてある程度の信頼があれば、大概の人間は頼られて悪い気はしません。
他人の気持ちを理解する余裕はなくとも、信頼のある人間から自分が必要とされているのは心地よいものなのですよね。

たとえば恋人には『何も言わずに抱きしめて、頭を撫でて、手をつないで』と甘えてみたり、『何か一緒に楽しいことしたいな、どこか遠い所に行ってゆっくりしたいな』とそんな気になれなくても提案してみたり。恋人に余裕があればその言動だけで察してくれてお話を聞いてくれる場合もあります。そんな気になれなくてもどこかに連れ出してくれるだけで気持ちがリフレッシュできる事もあります。
もし同棲などしているのであれば一時的に家事の負担を軽くしてもらったり。もちろんどんなに余裕がなくても感謝の気持ちはその都度伝えて。

どうしても自分の気持ちを抑えられず聞いてもらいたい時は、切ないですがお金を払って話を聞いてもらえる専門機関に頼ることも必要です。相手は仕事で聞いているのだとしても、第三者から冷静に自分を分析してもらえる事で意外な解決策が見つかる事もあります。ただ話して気持ちを吐き出すだけでもスッキリする事もあります。

あとはひたすら打ち込めるような趣味を持つ事も効果的です。
打ち込める趣味があれば、その趣味に集中している間は雑念を取り払えます。一時的にでも雑念を取り払えることで、心の負担を軽くしたり心から来る体への負担も軽減できます。
気持ちが落ち込んでいる時はそんな趣味を見つける気力もなかったりしますが、やはり自分のことは自分にしか分からないものなので、自分で自分を癒せる方法を自分で見つけなければなりません。最後は何事も【行動】なのです。

自分の気持ちを理解してほしい、誰もが抱く願望ですからしろちぃさんのそのお気持ちは人として正常なものです。
でも大半の人間が色々ありながらも【普通】を装ってギリギリで生きているのも現実。
お互いにそれを察して他人に弱音を吐くのは負担になるであろうという思いやりを持ち、お互いに気持ちは理解してやれないができる事があれば何かの力になりたい・・・それが人の心理なのかなと。
その人の心理に頼って具体的に何かをしてもらう事が自分にとって癒しにつながって、自分も他の人と同じようにまた【普通】を装ってギリギリで生きていくものなのかなと私は感じています。


>
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>今年に入り嫌なことばかりが続いてて気持ちに余裕が持てません…
>
>12年飼っていた愛猫が亡くなりかなり気持ちが落ちてるところにきて父親がガンになり手術のため入退院を繰り返していて母親もストレスで倒れ祖母は肺炎で入院。信頼していた友人の裏切り…
>
>今年に入り立て続けに起こっています…
>ひとつの事だけでも大きな事なのに…こんなにも連続で悪い事って起きるものなのかって思ってしまいます。
>色んなことが連続で起こり気持ちに余裕持てずうつ気味になってしまいました…
>
>
>こういうこと話せる人がその時彼しか居なかったので思い切って『最近気持ちが落ちてて…』と相談したのですがこの気持ちを理解してもらえませんでした。
>
>『もっとポジティブに考えて楽しい事したりして気持ち切り替えていけば大丈夫だよ』と言われたので今そんな気持ちになれないと話すと『甘えてる』とか『もっと頑張ろうと思わないの?』と言われてしまい何も返せなくなってしまいました…
>
>
>何より今こういう状況でそういう気分になれないと前もって話していたにも関わらず会って悩み事聞いてもらってしばらくしたらエッチしたいと求めてくる彼の神経が分かりませんでした。拒むと不機嫌になることも理解出来ませんでした…
>
>正直、彼から気持ちを理解しようとか寄り添ってあげようとかあまり感じられずきっと彼自身が同じこと起きたら大騒ぎだろうけど他人事だから素っ気ないのかな…って考えると悲しいし寂しくなりました。
>
>この事が原因なのか分かりませんが彼の気持ちが離れていっているのが分かります。このまま失恋なのかなと思うと今起きてることも含めて色々考えてしまい生きている意味って何なのかなって考えてしまいます。正直周りに見方が1人も居ない状態って感じでとても孤独で寂しいです…
>
>
>立て続けに悪い事が起きてる時こうやって乗り越えたよとか同じ経験されたことある方またはこうすると良いかも…などアドバイスなどありましたらお返事くれると嬉しいです。
>
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【20775】Re(2):生きてる意味が分からなくなりました...
 しろちぃ  - 17/7/28(金) 13:04 -

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   amさん
お返事ありがとうございます。
そうですね。
隣の芝生は青く見えるものでその人はその人なりに悩みや不安なことはあるはずですよね。

自分のことばかりで周りが見えていませんでした。
冷静に物事を見るようになりたいと思います。
アドバイスありがとうございました。


>ごきげんよう。
>
>辛い事が立て続けに起こり、そのご心労いかばかりかとお察しします。
>しろちぃさんのような状況に陥れば誰もが冷静さを失い、誰かに自分の気持ちを受け止めてもらいたくなったり、不安から他人にすがりたくなってしまうでしょう。
>
>ただ現実として寂しい事に・・・世の人間は心に余裕のある人ばかりではありません。
>人は表には出さなくとも、心の内では何かしらの悩みや不安などを抱えているものなのです。
>
>おそらく、誰もが他の誰かに自分の気持ちを受け止めてほしいと少なからず望んでいるのでしょう。
>でも、誰もが何かしらの悩みを抱きそれを表には出さずに【普通】を装い生活しているのを、大半の人間は周りを見てその空気を読み理解しているのです。
>
>【普通】を装っているだけで内面では余裕のない大半の人間に『私の気持ちを理解して受け止めて』とすがったところで、『表には出さないだけで本当は自分だってしんどいのに、他人の悩みまで受け止めるのはもっとしんどい』となるのです。
>
>そういう時に心から自分の気持ちを受け止めてくれる存在というのは、通常ならば【自分の親や近しい親戚】くらいなのですよね。
>
>でもその親や親戚に頼れないとなると他の人間に気持ちを受け止めてもらいたくなるのですが、残念ながら他人は他人で各々の親や親戚、心に余裕のある人間を見極めて気持ちを受け止めてもらって安心したり、人に頼らずストレスや不安を解消できる手段を自分で探し出して何とかギリギリで表には出さなくて済むように帳尻を合わせているので、他人の気持ちを受け止める余裕までは生まれないのが大半の人間なのです。
>
>そんな中で辛い事が度重なり気持ちの行き場がない時、他人に気持ちを受け止めてもらえないのは割り切るしかありません。
>自分にだってそんな大半の【普通】を装う人たちの大変さは知る事ができないですし、知る事がなければ理解もできませんから。お互い様なのです。
>
>でも気持ちを受け止めてもらえる事ができなくても、その気持ちを少しでも楽にするために他人に頼ることは可能です。
>気持ちを受け止めてもらうのではなく、気持ちに余裕がない事でできない事をやってもらったり、してほしい事をしてもらう事で日頃の負担を軽くし、ストレスを最小限にできます。
>
>そのためには具体的にどうしてほしいのか、他人にしっかり伝える必要があります。
>普段から誠実で思いやりのある行動を心がけていてある程度の信頼があれば、大概の人間は頼られて悪い気はしません。
>他人の気持ちを理解する余裕はなくとも、信頼のある人間から自分が必要とされているのは心地よいものなのですよね。
>
>たとえば恋人には『何も言わずに抱きしめて、頭を撫でて、手をつないで』と甘えてみたり、『何か一緒に楽しいことしたいな、どこか遠い所に行ってゆっくりしたいな』とそんな気になれなくても提案してみたり。恋人に余裕があればその言動だけで察してくれてお話を聞いてくれる場合もあります。そんな気になれなくてもどこかに連れ出してくれるだけで気持ちがリフレッシュできる事もあります。
>もし同棲などしているのであれば一時的に家事の負担を軽くしてもらったり。もちろんどんなに余裕がなくても感謝の気持ちはその都度伝えて。
>
>どうしても自分の気持ちを抑えられず聞いてもらいたい時は、切ないですがお金を払って話を聞いてもらえる専門機関に頼ることも必要です。相手は仕事で聞いているのだとしても、第三者から冷静に自分を分析してもらえる事で意外な解決策が見つかる事もあります。ただ話して気持ちを吐き出すだけでもスッキリする事もあります。
>
>あとはひたすら打ち込めるような趣味を持つ事も効果的です。
>打ち込める趣味があれば、その趣味に集中している間は雑念を取り払えます。一時的にでも雑念を取り払えることで、心の負担を軽くしたり心から来る体への負担も軽減できます。
>気持ちが落ち込んでいる時はそんな趣味を見つける気力もなかったりしますが、やはり自分のことは自分にしか分からないものなので、自分で自分を癒せる方法を自分で見つけなければなりません。最後は何事も【行動】なのです。
>
>自分の気持ちを理解してほしい、誰もが抱く願望ですからしろちぃさんのそのお気持ちは人として正常なものです。
>でも大半の人間が色々ありながらも【普通】を装ってギリギリで生きているのも現実。
>お互いにそれを察して他人に弱音を吐くのは負担になるであろうという思いやりを持ち、お互いに気持ちは理解してやれないができる事があれば何かの力になりたい・・・それが人の心理なのかなと。
>その人の心理に頼って具体的に何かをしてもらう事が自分にとって癒しにつながって、自分も他の人と同じようにまた【普通】を装ってギリギリで生きていくものなのかなと私は感じています。
>
>
>>
>>
>>今年に入り嫌なことばかりが続いてて気持ちに余裕が持てません…
>>
>>12年飼っていた愛猫が亡くなりかなり気持ちが落ちてるところにきて父親がガンになり手術のため入退院を繰り返していて母親もストレスで倒れ祖母は肺炎で入院。信頼していた友人の裏切り…
>>
>>今年に入り立て続けに起こっています…
>>ひとつの事だけでも大きな事なのに…こんなにも連続で悪い事って起きるものなのかって思ってしまいます。
>>色んなことが連続で起こり気持ちに余裕持てずうつ気味になってしまいました…
>>
>>
>>こういうこと話せる人がその時彼しか居なかったので思い切って『最近気持ちが落ちてて…』と相談したのですがこの気持ちを理解してもらえませんでした。
>>
>>『もっとポジティブに考えて楽しい事したりして気持ち切り替えていけば大丈夫だよ』と言われたので今そんな気持ちになれないと話すと『甘えてる』とか『もっと頑張ろうと思わないの?』と言われてしまい何も返せなくなってしまいました…
>>
>>
>>何より今こういう状況でそういう気分になれないと前もって話していたにも関わらず会って悩み事聞いてもらってしばらくしたらエッチしたいと求めてくる彼の神経が分かりませんでした。拒むと不機嫌になることも理解出来ませんでした…
>>
>>正直、彼から気持ちを理解しようとか寄り添ってあげようとかあまり感じられずきっと彼自身が同じこと起きたら大騒ぎだろうけど他人事だから素っ気ないのかな…って考えると悲しいし寂しくなりました。
>>
>>この事が原因なのか分かりませんが彼の気持ちが離れていっているのが分かります。このまま失恋なのかなと思うと今起きてることも含めて色々考えてしまい生きている意味って何なのかなって考えてしまいます。正直周りに見方が1人も居ない状態って感じでとても孤独で寂しいです…
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>>
>>立て続けに悪い事が起きてる時こうやって乗り越えたよとか同じ経験されたことある方またはこうすると良いかも…などアドバイスなどありましたらお返事くれると嬉しいです。
>>
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【20765】相談ですが結局何を相談するか分からないです とうもろこしの髭茶 17/7/12(水) 16:12

【20765】相談ですが結局何を相談するか分からないで...
 とうもろこしの髭茶  - 17/7/12(水) 16:12 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
一応心療内科に通ってます。が、また会う可能性にある人間に相談や本心を話すのは何故か気持ち悪くなるのでこういう掲示板で相談しようかと。

小さい頃からずっと家に居たくないから友達と遊んだり、中学校なんかではそんなに性格のあわないけど、言っちゃ悪いですが利用して家に上がり込んでなるべく遅くに帰ったりしてました。高校で本当に友達だと言える程の大事な友達が出来ました。その友達の家に突然家出した時にその友達の親にも何故逃げたか相談したら、そんな事されるのは普通じゃないんだと教えられました。それから考えました。というより調べました。すると愛情が足りてない様で自分を愛するのが大事だと書いてたのでやってみようかと実践しました。それから今では違和感がなくなりました。けどやはり時々過去のことが夢に出たりしたり思い出したりして仕事に行きたくなくなるというのも甘ったれてると思うのですが、どうしても外に出られない時ができます。元々卒業してから引きこもりに近い生活で、仕事場の人は親の知り合いなので親切心で仕事に出さしてもらってます。

ちゃんと出れる様に過去と向き合った方がいいのか、自分でもそれを試してました。母に自分のその嫌な記憶の事とか話したりしましたが、意味ありませんでした。小さい頃、お酒買ってこいと言われて買わなかったら物を投げつけてくる様な人だったので、逆に怒られました。幼稚園の時くらいから片親で、でもこういう意見もあって、自分の性格を親や環境のせいにするなと、それは姉にも言われまして、だから余計過去をどうにかしたい。過去にとらわれず今を生きろという意見もありましょう。知ってます、その為にも調べたり考えたりして頑張りました。ここ最近何ともなかったけど結局…ていうやつで。また思い出したら追加するかもしれません
≪規約同意済み≫

【20763】母親から幼稚園児みたいと言われた。 MAMI 17/7/4(火) 21:23

【20763】母親から幼稚園児みたいと言われた。
 MAMI*  - 17/7/4(火) 21:23 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

あるアニメ会社に応募するために絵を描いています。二枚までという決まりがあり、二枚を一気にびしっと描きました。その出来は自分でも上出来だと感じています。
しかし、兄や友人は、「自分だったらもう何枚か描いて、一番いいのを選ぶ」と言いました。
私ももう数点描くべきかと三枚目の絵を描いたら、ひどく衰えた絵になってしまいました。
締め切りが近いので、家族にこの酷い出来に参考の意見を貰い、さらには色に付け足してももらったのですが、出来は全くよくならず、母親の前でため息をついたら
「自分のことなんだから、疲れることを持ち出さないで。幼稚園児と同じだよ!」と強く言われてしまいました。

結局私はこの三枚目の絵は没にし、先に描いた絵を送ることにしました。

絵は描けば描くほど良くなるはずなのに、何故腕が落ちてしまったのでしょう。
そして悩みを持ち込んでおいて両親を疲れさせている自分がいやでたまりません。
幼稚園児からの幼稚なこの癖から脱出するにはどうすればいいのでしょうか。
≪規約同意済み≫

【20760】皆さんは死にたいと思ったことがありますか... xwcolorxx 17/6/28(水) 20:45
┗ 【20761】Re(1):皆さんは死にたいと思ったことがありますか... エイトマン 17/6/29(木) 0:49

【20760】皆さんは死にたいと思ったことがありますか...
 xwcolorxx*  - 17/6/28(水) 20:45 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
要領を得なかったら申し訳ありません。
皆様から元気をいただけたらと思い、投稿いたしました。


結構前から、死にたいなーと考えるようになりました。例えば、嫌なことやつらいことがあったら、「耐えられなかったら死ねばいいや」と考えることがあります。

私は特にうつ病や自律神経系の病気なわけではありません。
普段はいたって普通に生活しています。仕事にも行っていますし、休みの日は友達と遊んだり、食欲も普通です。

ただ、3年前に仕事で鬱になり、8年間続けた仕事をやめました。そのまま数か月休養し、少しずつバイトを始めたり資格を取ったりし、鬱を克服しました。ずっとバイトだけだったので、30を過ぎて定職についてないのもやばいと考え、最近就活をはじめ、今は内定をもらった会社に行っています。

多分転職で慣れない環境に置かれ、ストレスを感じているのだと思いますが、朝は動悸が激しく何時間も早く起きてしまうし、漠然と将来の不安も感じて落ち込み、毎日つらいです。
そんな時、「あー早く死にたい」と自殺方法まで考えている自分に嫌気がさします。

いい大人が何言ってんだ、と思うかもしれませんが、
そんな時はこうしたほうがいいというアドバイスや、元気になれるお言葉をいただけたらと思います。

乱文失礼いたしました。
最後までお読みくださりありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【20761】Re(1):皆さんは死にたいと思ったことがあり...
 エイトマン*  - 17/6/29(木) 0:49 -

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   ▼xwcolorxxさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>>要領を得なかったら申し訳ありません。
>皆様から元気をいただけたらと思い、投稿いたしました。
>
>
>結構前から、死にたいなーと考えるようになりました。例えば、嫌なことやつらいことがあったら、「耐えられなかったら死ねばいいや」と考えることがあります。
>
>私は特にうつ病や自律神経系の病気なわけではありません。
>普段はいたって普通に生活しています。仕事にも行っていますし、休みの日は友達と遊んだり、食欲も普通です。
>
>ただ、3年前に仕事で鬱になり、8年間続けた仕事をやめました。そのまま数か月休養し、少しずつバイトを始めたり資格を取ったりし、鬱を克服しました。ずっとバイトだけだったので、30を過ぎて定職についてないのもやばいと考え、最近就活をはじめ、今は内定をもらった会社に行っています。
>
>多分転職で慣れない環境に置かれ、ストレスを感じているのだと思いますが、朝は動悸が激しく何時間も早く起きてしまうし、漠然と将来の不安も感じて落ち込み、毎日つらいです。
>そんな時、「あー早く死にたい」と自殺方法まで考えている自分に嫌気がさします。
>
>いい大人が何言ってんだ、と思うかもしれませんが、
>そんな時はこうしたほうがいいというアドバイスや、元気になれるお言葉をいただけたらと思います。
>
>乱文失礼いたしました。
>最後までお読みくださりありがとうございました。

こんばんは。
素人ですが、自分が行っている対策法がお役にたてれば
幸いです。

まず運動です。運動は抗うつ薬と同じぐらい効果があると
言われています。自分も何年も運動しています。と言っても
1日20分から30分ぐらい歩いたり、走ったりするだけです。
運動している時はネガティブなことをあまり考えられません。
これは持論ですが、運動すると全身の血流が良くなり、
脳の血流も良くなっていると思います。そうなるとポジティブな
気持ちになれるんだと思います。逆に脳の血流が悪くなると
ネガティブなことしか考えられない。なので運動を日常生活に取り入れて
みられることおすすめします。ちなみにうつ病の方の脳の血流はかなり悪いです。

次は入浴です。これも運動と同じ原理です。
シャワーで済ましたりする人が多いですが、きちんと
湯船につかることをお勧めします。そうすることで
全身の血流が良くなって前向きになれると思います。

食生活もバランスが重要です。規則正しい食事はもちろん、
普段食べている物でも偏食で栄養が偏ったりしてしまうと、
栄養不足でうつのようになってしまいます。
よくうつ病の治療でセロトニンという言葉が出てきますが、
食事でもセロトニンを増やす食事があります。セロトニンは
幸せホルモンと言われていますので、精神安定には必須です。
セロトニンの原料となるトリプトファンが含まれている
食品はたくさんありますから、そういったものを食生活に
取り入れてみるといいかもしれません。自分は毎朝必ずバナナは
一本食べています。

後はシンプルに好きなことをすれば脳からセロトニン
が出ますから、それがいいと思います。好きな音楽を
聴いたり、映画を観たり。これは当たり前すぎて参考にならないと
思いますが、一応書いておきます。

以上何か参考になれば幸いです。

≪規約同意済み≫

【20759】手のコンプレックス 咲良 17/6/28(水) 8:24
┗ 【20762】Re(1):手のコンプレックス Tony 17/6/29(木) 8:14

【20759】手のコンプレックス
 咲良  - 17/6/28(水) 8:24 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
病的に気になるので、この板にトピを立てさせていただきました。

30代の母親です。
くだらないかも知れませんが、真剣に悩んでいます。

手がコンプレックスなので、いつもは隠しています。
子供の習い事の送迎の時に、先生(大学生数人)と接するのですが、その際はいつも以上に手を見せないよう特に気を付けていたつもりでした。

しかし最近いつも通り子供を迎えに行った時の事。
靴を履く際、片手をうっかり靴箱の上に支えてしまったのです。
ギューっと手の甲(表面)のシワが出来てしまいました。血管も浮き出ていたかも知れません・・・。
考え過ぎだ、そのような体勢をとれば、誰でも手にシワは出来るのが自然。と思いつつも、「あの時もしかしたら手に注目されて、年齢判定されていたかも知れない、老けて見られてしまったかも・・・」と、気になって仕方ありません。
しかもその日に限って時間が無く、手の保湿ケアが出来ずにいたのです。
他の先生(その場にいた先生ではない)やお母さん方に私の年齢を探られた事があるので、尚更気になってしまいます。

その時、男の先生数名が近くにいました。これもいつも通り。「お見送り」なので、結構注目されます。
一緒に靴を履いている子供の方を見ていてくれたなら良いのですが・・・。私は後ろ向きの体勢だったので実際どこを見ていたのかは不明です。

手が露出されていたら、男性は視線がいくものなのですか?そして「この手は○歳ぐらいだな(笑)」等と内心考えてしまうものなのでしょうか?

「どんなに見た目小綺麗にしてても所詮はバイト先の小学生の母親。手を見て年齢なんか判断する程の興味なんか無い。どうでもいい。」と思われている事を心から願っているぐらい、手に劣等感を感じています。

バカバカしいと自分でも思いつつ、真剣に悩んでいます。
≪規約同意済み≫

【20762】Re(1):手のコンプレックス
 Tony*  - 17/6/29(木) 8:14 -

引用なし
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   こんにちは。
たしかに病的ですね。
病的な考え方を治すほうが大切かなと思うのですが、
今回のご相談はひとまず、
「男性は、相手の手を見て年齢予想とかしてるのか」
ということについての意見を聞いて落ち着きたい
ということでよろしいでしょうか?

答えはもちろん、
「いちいち人の手など見ていない」
です。

そもそも年齢を推し量るなら、顔立ちを見るほうが圧倒的に多いでしょう。
≪規約同意済み≫

【20757】死にたい ayana 17/6/16(金) 22:32
┣ 【20758】Re(1):死にたい Tony 17/6/17(土) 18:19
┗ 【20764】Re(1):死にたい ももかnoママ 17/7/7(金) 0:42

【20757】死にたい
 ayana*  - 17/6/16(金) 22:32 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


もう死んでしまいたいです。

中学生くらいの時から、他人とかかわるのが苦手で、人が怖くて、でもそれを誰かに話してもわかってくれないだろうし馬鹿にされて自分が傷つくだけだから、ひたすら隠してきました。
そのころからずっと消えたい、死にたいと思い続けていました。
それでもずっと演技してました。本当の自分を誰かに知られて否定されるのが怖くて仕方なくて、周りのみんなと変わらないという風に偽ってきました。
でもどんどん悪化していきます。悩めば悩むほど、他の人と自分の溝が深くなる気がして、きっと今私の周りにいる人達は誰もこんな風に死にたいなんて思い続けた経験ないのです。死にたいと思えば思うほど、私も他の人のことが理解できなくなっていく。どんな風に人と関わればいいのかわからなくなる。

知り合いはたくさんいるのに、こういうところでしか自分の気持ちすら言えなくてむなしいです。
親にも言えません。
親は私のことをしっかりしていると思っています。
勇気を出して高校生の時に母親に話したことがありますが、悪いけど私には理解できない、病院に行くかといわれました。
死にたいならうつ病だから病院に行けといわれるんでしょうが、薬を出されて依存症になるのが嫌なので病院には行きたくありません。

どんなに悩んでても、だれにも言える人すらいない。
本当の私の気持ちを知っている人なんて誰もいない。
孤独で押しつぶされそうで、がんばったらいつか幸せになれる、今は死にたくてもいつかそんな風に思わなくなると思って生きてきたけど、ずっと消えたい気持ちは変わりません。
こんな気持ちがこれからも続くなら、もう早く消えてしまいたい。

勉強も仕事も必死でがんばったつもりでした。
人から見たら順調な人生を過ごしているように見えるかもしれないけど全然生きていても楽しくない。
やりたいこともないし、楽しいこともない。
やっぱり人が怖くてたまらないのと、苦しい毎日を過ごしているだけ。
さみしくてさみしくて誰かとつながりたくてたまらないけど、他の人が理解できなくて怖い。誰も本当の私を知ったら好きになってくれない、否定されるだけ。
もう誰にも会いたくない。

1年後にはなぜ死にたいと思っていたのか忘れているよという言葉を聞いたことがありますが、私はきっと1年後も死にたいと思っているのだろうと思います。
10年前も同じようなことを考えていたのを覚えているからです。
それを思うと絶望を感じるのです、こんなことがずっと続くなら早く苦しみから解放されたいと思うのは間違っているのでしょうか。
≪規約同意済み≫

【20758】Re(1):死にたい
 Tony*  - 17/6/17(土) 18:19 -

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   こんにちは。
まあ、間違ってようと、正しかろうと、
あなたはあなたの生き方と死に方を選べますよね。
あなたの自由の中にあることなのに、
「こういうところ」で、
素性の分からない他人様に「間違っているのでしょうか」という話し方をしてる時点で、
あなたの相談というのは、
回りくどいのではないかと僕は思いますよ。


本当
という言葉はとても便利な言葉です。
悩むために便利に使うのは、
なるべく止したほうがいいですよ。


僕が教えてほしいのは、
あなたは
なぜ
死にたいのですか。

僕の人生にも、
つらいことや不自由なことは山ほどあるのですが、
だから死にたい
というふうには繋がらないのです。

あなたは、
だから死にたい
というところまで
思考がたどり着いてるのですよね。

読ませていただいた限りだと、
繋がりが理解できませんでした。
だから、お話をしてくれませんか。
≪規約同意済み≫

【20764】Re(1):死にたい
 ももかnoママ*  - 17/7/7(金) 0:42 -

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   ayanaさん

子供を持つ親として、とても気がかりです。

色々と頑張っていらっしゃる様子、
きっと真面目な方でしょうね。
死にたいと感じてしまうお気持ち、
一人で抱えて、さぞ辛い事でしょう。

親御さんへ相談なさった事があるそうですが、
時として、親は子供の気持ちを見抜けない事もあるでしょう。
子供が必要としている言葉をかけてあげられない事もあるでしょう。
でも、そこまでおつらいなら、もう一度、
手紙でも、メールでも、顔が見れなくても構いませんから
「助けて」 「私を病院へ連れて行って」
とご家族か近しい人に言ってみませんか?

私も死にたかった時期がありました。
親に軽い感じを装って言ったら「気持ち悪い、何それ」と。
普段からコミュニケーションがとれてなかったので
仕方なかったのでしょう。
あまりインターネットも使わない時代だったので、
お先真っ暗でしたが、あなたはこここで気持ちを伝えて下さったのだから、
ご家族やお医者さんにも何とか伝えられないでしょうか?

お薬に対する不安が大きいようですが、
今は抗精神薬も日々改良されており、
副作用も改善されてきています。
薬漬けが嫌だ、という事は「薬浸けにならずに生きていたい」
というお気持ちがあると、言い換えられるのかもしれません。
ならば、そんな自分に助け舟を出して、
一度お医者さんの所へ行ってみませんか?

まずはあなたの不安をお話できる所までお話し、
薬に対する不安も全てお伝えしてみてはいかがでしょう。
その話を聞いた上で、お医者さんがお薬の種類や量を見計らってくれますよ。
その後も定期的にお話を聞いてくれ、
何かお辛い事があればその内容を相談すれば、
その都度お薬を変えたり、減らしたり、増やしたり…

随分前からつらいお気持ちを持っていらっしゃったようなので、
ゆっくり時間をかけて、
色んな話を聞いてもらうつもりで…
「助けて」と言ってみて下さい。

お会いできませんし、顔は拝見できませんが
手を取り、愛を送りますよ。
絶対に死なないでください。
≪規約同意済み≫

【20751】見た目 疲れた201762 17/6/2(金) 21:04
┣ 【20752】Re(1):見た目 Tony 17/6/6(火) 22:59
┃┗ 【20753】? 疲れた201762 17/6/7(水) 19:59
┃ ┗ 【20754】Re(1):? Tony 17/6/9(金) 21:04
┃  ┗ 【20755】Re(2):? 疲れた201762 17/6/11(日) 12:12
┃   ┗ 【20756】Re(3):? Tony 17/6/15(木) 16:01
┗ 【20768】世の中 疲れた201762 17/7/21(金) 19:52
 ┗ 【20769】表へ堂々と出る人もいれば私みたいに臆病になる人もいる 疲れた201762 17/7/21(金) 20:13
  ┗ 【20770】Re(1):表へ堂々と出る人もいれば私みたいに臆病になる人もいる Tony 17/7/24(月) 21:46
   ┗ 【20792】Tonyさんへ 疲れた201762 17/8/23(水) 21:29

【20751】見た目
 疲れた201762*  - 17/6/2(金) 21:04 -

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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
今日あったことです。
道を歩くすれちがいざま、女子高生4人組が、私と通り過ぎた後「今の人マジ怖くなかった?」などと言ってたように聞こえました、そのあと、言われたと思ったので、後ろをちらっと見たら、やっぱり時々4人のうちの数人が私を振り返って見ていました!すごくショックでした。。

今まで、こんなことたくさんありました。今に始まったことじゃなく、何度もありました。でも周囲の人に言っても「他の人のこといったんじゃない?」だとか「被害妄想だよ、気にしすぎ」とか相手にしてくれません。まるで私が嘘を言ってるかのよう。そりゃ、私だって本当なら被害妄想だったってオチが真実のが嬉しい。けど、事実こんなことが何度もあって、言われ続けて、傷ついて、その度見てくれに気をつかって外出しても、それでも今日みたいなことがあって。私が人生で通行人から言われたことや、ふいに笑われたこと、全部が全部幻だとでも?それだったら、どんなに楽か。あぁ私がバカだったんだと思えれば凄く楽。

今まで、そういうことの積み重ねで、周囲を気にしすぎるが余り完全引きこもっていた時代もありました。とにかくバカにされたくない、人から変な目で見られぬよう。。それでも、生まれ持った気持ち悪い顔と髪質(少々くせっけにて、いつも前髪が散らかってる?感じ。セットしようにも毎日は困難)にて、どれだけファッション誌とかみても、あまり見てくれもよくなれない。それでも、やっぱり何もしないで外出してる時よりかはマシにもなるので、その分人から変な目で見られることや笑われたりすることもないようです、多少なりとも手ごたえは感じています。なら、毎日それをすればいいんでしょうが、毎朝髪をセットしたりワックスとスプレー使うのも面倒で(髪にももうあまりダメージかけたくない)、結局朝も寝ぐせを治すくらいで外出、するとやはり世間からバカにされます(人がいっぱいいるところだと、奇異な目で見られます)。これは、当事者じゃないと分からないことなんです、いくら奇異な目で見られてるっていっても、周りはほぼ信じてくれない、実際見られてる、それをすぐに友達にいっても、もうその時には見てきた人間も別のとこ見てたりするから、「証拠」がない。結局私の「思い込み」って扱いになる。

ここまで色々書きましたが、確かに今日のことも含め、100%私が言うように世間に奇異な目で見られ、他人より少なからずひどい待遇を受けてきたか?と言われると被害妄想な部分もあったやもしれません。けど、実際にそんなことが小学生位からあったから、今でも人が怖い、だから、余計に気になる、こんなにも周りに気を遣って生きてる人生なのに、それでも今日みたいに女子高生にバカにされたり、にらまれたりする。。こんなに悔しいことありません。

どんなに周囲に気を遣ったって。やっぱり笑ってきたり、変な目で見られたりする。そんな時、気が狂いそうになる、これ以上、自分にどうしろっていうんだ、と。本音書かせてもらえば、そいつを殴りたくなる、殺したいと思ったこともある。でもそんなことすれば、当然私が悪者、何一つ落ち度のない人間に危害を加えた精神異常者って扱いされるのは当然なんですよね?だから、いつも泣き寝入りです、結局、見た目がすべてなんじゃないか世の中、顔がすべてっていっても過言ではないじゃないか。実際顔がいいひとは、めちゃくちゃ子供の時分からちやほやされて、努力なんてなんにもしなくても、彼女(彼氏)出来るし、性格なんて最悪でも「そんなところがいい」だなんて言われたりする、見た目社会。

顔より性格、なんて女性は言うけど、それでも自分ほど顔偏差値が最下値に位置すれば、論外って、こと、なのか・・?

いくら性格磨いても、誰も見てくれない?恋人つくることなんて、出来ない、ってかしちゃいけないの?そんな気持ちもあって、女性に積極的に話しちゃいけない気がしてる、てか話しかけたら絶対嫌な想いにさせるから、って思う。小学校の時から、女子みんなから気持ち悪がられてた、これも本当のこと、ばい菌と言われ、自分の机とかに触るのみなに嫌がられてた(男子からはそこまではなかった)。

どうやって生きればいいの?もう38歳だ。

こんなこと書くと、性格もネガティブすぎ、と言われそうだけど、そりゃ自分だってこんな吹き溜まりを開放する時以外は職場や飲み会などで、そんな気持ち出さないでいつも笑って(周りに合わせて)、女性の話する時も相手に気をつかって、話してますよ?自分ほど顔悪い人間は、こんな暗いオーラ出してたら、もっと相手にされない、不気味がられるの必至(過去、そうだった)ですからね。相手が喜んでくれるよう、かつ空気読んで場を盛り上げる位出来るように努めてます。そこまで、なるべく見てくれを良くし話すときは常に笑顔、相手の趣味の話に合わせる、恋愛系のサイトとか見て勉強して全部やっても、合コンやお見合いみたいの多数やってきましたが、全滅。。まぁ、それだけやったからなのか、ある程度話を聞いてくれる位にはなりました、気持ち悪い、とも口に出しては言われないです(心で思ってるかもしれませんけどね、だから彼女にはまだ誰もなってくれない)。ほんとうに好きになって告白した人5人います、でも全員ダメでした。

結論、まだまだ努力が足りないってことですよね、だってそれ以外で変えるっていったら整形手術で成功でもして顔変えるってことしかないですもんね、分かってますよ。別に、もうあきらめたなんていうつもりもありませんよ、けど、時々、こうして、世間への不満と、自分の気持ち整理させたくて、書き込むんです。同じように生きてる人いますか?不細工・キモメンでも理想の彼女出来た人いますか?いたら手をあげてください!私にその道を印してください!

女性のみなさんへは?ここまで見てくださってありがとうございます、こんなこと考えてる時点でキモかったですか?顔は見れないけど、想像つきますか?知ってます、不細工とかよりも、こんな卑屈っぽいところを女性が大っ嫌いなのは、けど時々こうして書かせてもらってます!今日も実際嫌なことありましたから!風船が割れないように、私の弱みをさらけだしてます!ダメなんですか!顔がそこまでの不細工じゃない男子はいいんです、ちょっと髪型とか眉毛整えたりし、清潔そうにしてるだけでチョイイケメンにもなり得ます。でも、私は原型がそんなじゃないんです。それで、日々疲れてます。→えぇ、単に女性に甘えたいっていう心理が働いてます。
≪規約同意済み≫

【20752】Re(1):見た目
 Tony*  - 17/6/6(火) 22:59 -

引用なし
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   こんにちは。

あなたの見た目を実際には見たことありませんので、
見た目について現状では中々アドバイスができませんが、
女の子たちが騒ぐほどのキモメンとなると、
果たして見た目についてどんな努力をしま方なのだろうかと、
やや疑問です。

世の中には、
事故や病気で顔面が歪んでしまい、
幼い子どもが泣いて逃げ出してしまうような、
そういう悲しい容姿の方も居たりするわけですが、
あなたの容姿とは、
たとえばどんなもんなのでしょうか。
≪規約同意済み≫

【20753】?
 疲れた201762*  - 17/6/7(水) 19:59 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
>こんにちは。
>
>あなたの見た目を実際には見たことありませんので、
>見た目について現状では中々アドバイスができませんが、
>女の子たちが騒ぐほどのキモメンとなると、
>果たして見た目についてどんな努力をしま方なのだろうかと、
>やや疑問です。
>

先ずは返信がついたことに感謝します。

疑問って、私が「そもそも努力すらしてない」って意味で使われてますよね?
努力してれば、女の子たちが騒ぎ立てる風貌なわけがないって言ってますね?いや、文章でもある程度触れてますが、見てくれに気を付け(具体的には、清潔感ある服装)、雰囲気も温和に見えるよう振舞っています。それでもやっぱり見られる時があるのは、まだ努力不足(服装や髪の毛のセットなど)であり、それは自覚しています。毎日朝から一生懸命髪型や雰囲気をMAX綺麗目にして、やっとそんなに奇異な目で見られなくなる原型の持ち主、と言っています。それで、疲れてると嘆いています。嘆いてもなにも変わらないだろと言われるんでしょうが、たまには息抜きしています。


>世の中には、
>事故や病気で顔面が歪んでしまい、
>幼い子どもが泣いて逃げ出してしまうような、
>そういう悲しい容姿の方も居たりするわけですが、
>あなたの容姿とは、
>たとえばどんなもんなのでしょうか。
>
例えば、と言われましても。ただ、私の顔はそうした不幸にして歪んだ顔に近い、奇形児に近い顔として生まれてきたと思っています、残念ですが。具体的にパーツごとで話していっても、伝わらないと思いますけど言いましょうか?
目が細く、頭がでかい。髪の毛がくせっけで、何にも処理をしないと前髪が散らかる。パーツだけで言うと、こんなもんです。そんなひと、ほかにもいると言われそうですが、全体のバランスでの顔偏差値なので、こういうパーツでもイケメンの人はいると思いますので、やっぱりあまり参考に出来ません。ほんとうは、顔をここに載せてやりたいですが、誰かにいたずらに個人情報を拡散されてしまいそうで、それも出来ません。
実際Tonyさんも、街で私を見かけたら、奇異な目で見たかもしれません。


全てを顔のせいにはしません、でも今の世の中顔が悪い人はそうじゃない人に比べたら、確実に苦労をしています。フツメンやイケメンにも苦労があるとか言うやついますが、そんなもん、キモメンに比べたら、たかがしれてます。


どうも、あなたと話してても、意味がないようにも思えます。なんだか自分の考えを押し付けられてるようで。
≪規約同意済み≫

【20754】Re(1):?
 Tony*  - 17/6/9(金) 21:04 -

引用なし
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   気分を害したようでしたらすみません。
見た目に嘆く相談というのは古今東西ずっとあるのですが、

多くの不細工さんも
恋愛を成就されている現実があるものですから、
読み手としては色々感じるものがあります。

その一つに、
あなたはそれほどの不細工ではない
とか、
あなたももっと格好よくなれるのでは
とかいう感覚があります。

そういう話として、
そもそもどんなもんなのでしょうか。
という質問をしたつもりです。
それと、
僕はたとえばと言ったので、
具体的なパーツの説明は求めていませんでした。
具体的にといいながら目と顔の大きさとくせ毛という情報だけくださいましたが、

たとえば、
元広島の黒田投手のような顔立ちなのか、
金正日なのか、
フットボールアワーの岩尾さんを癖っ毛にした感じか、
太っているとは書いてないわけですから最大限褒めれば綾野剛さんの系統の顔立ちかもしれませんし、
ちょっと分からないですけど、
同じ特徴を伝えるにも、
方法は他にもあると思います。

不細工具合を例えるなら「クラスで1番」「学年で指折り」「町の有名人」「写メを撮られる始末」「友人からはそこまで否定されたことがない」とか、
色んな程度を表現することもできると思います。

そのへんを聞いたつもりです。

今回のご返信で
確実に苦労はしてる程度
というのは分かりました。ありがとうございます。

さて、
意見を押し付けるつもりは一ミリもありませんが、
あなたが拒否するなら、僕はここまでです。
もしよろしければ、お話を続けたいと願っています。
≪規約同意済み≫

【20755】Re(2):?
 疲れた201762*  - 17/6/11(日) 12:12 -

引用なし
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   うーん、そうですか。。返信感謝します。

ちょっとTonyさんの言い方が、多分心のどっかで傷ついたんだと思います、なにかは分かりませんが。

そうですね、自分ではこのURLに乗っけた方に近いのかな、とは思います。顔だけじゃなく、背格好も、雰囲気も。だからTVでさんまなどにいじられてる時、自分みたい!と強く思ったものです。
http://komatsudayohei.jp/wp-content/uploads/2016/04/nisikwata1.bmp

TVに出ている方なので、知っている人もいるかもしれません、これだとこの方を悪く言うようになってしまいますが、自分に自信があれば、面白キャラで受ける可能性は秘めているようです。

ここでぐだぐだいったところで悪い顔は治らないし、だったら見た目じゃなく度胸で勝負すれば良いのですが、モチベがあがりません。スレたててから数日たちましたが、やっぱりおとといも昨日も外へ出れば変な目で見られたりして、その都度少しづつ鬱っぽくなって。そんな積み重ねです。

髪型を変えたら少しはマシになるだろうと、いきつけの美容室の店長が優しくて、その人にカットしてもらってます。

Tonyさんは自分の顔偏差値がどれくらいと思ったことありますか?たぶん、考えたことないでしょうね、私みたいに顔が悪くて(人からキモいと言われるレベル)、自分の顔のことで悩んだ経験が顕著になければ。

外に出れば、とにかく疲れる。いつも少なからず、家にいるときと違って髪型や服装に気をつかえど、それでもやっぱり嫌なことがある。ちゃんとワックスとスプレーで髪型整えて、髪型と服装だけでもイケメン風にすれば、やっぱりあまり変な目で見られなくなる、分かってる、けど面倒で毎日は出来ない。プラス、努力したって、絶対にフツメン以上にはなれないって悟るたび、世の中に悲観的になる。結局、家が一番楽。誰にも気をつかわなくてもいいし、ネットでならこうして言いたいことも吐ける。外に出れば他人に合わせなくちゃならない部分がどうしてもある。

それと、よく不細工やきもめんでも自信もってる人とかバカキャラで人気ある人いるっていわれるけど、私はそのレベルの顔よりもっと低いと感じてる、でもこんなこと書いたってTonyさんやその他の人に「思い込み」って言われそうだし、自分でも確かなことが知りたいから実際には世の人々に私の顔に点数をちゃんとつけてもらって、それを真摯に受け止めたいとも思っている。自分でも、結局のところ私がどの程度か、というのが分からないでいるからです(でも変な目で見られるのが苦痛)。

この歳で顔についてそんな悩むことが滑稽かもしれませんが、とにかく毎日の、嫌なことが積み重なってるから、たまにこうして人に聞いてもらいたくなるんです。

もし、万一私の顔が偏差値50以上だったというなら、飛び上がって喜びますし、もっと自信もって外にも出るし、気もつかわず色んな人たちと話しかけて、友達もいっぱいつくって、もっと楽しみたい。。
≪規約同意済み≫

【20756】Re(3):?
 Tony*  - 17/6/15(木) 16:01 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。
画像も確認させていただきました。

うーん、すみません、
やはりそれほど「末期的」とは思えませんね。
髪形、服装、それと清潔感や所作、
そういったものにさえ気を付けておけば、
見た目のハンデは吹っ飛ばせそうな気がします。

誉める意味で言いますが、
靴屋の店員さんとか、
音楽ショップの店員さんとかで居そうな雰囲気です。
センスや知性を感じます。

リアルで会えるお友達になれたら、
色んな見た目の話も弾むと思うのですが、
ネット相談の難しいところですね。

弱音を吐きたくなるお気持ちというのは、
理解できます。
そういうサイトですしね。

僕の顔面偏差値は、
さあ、どのくらいなのでしょう。
ナルシストと言われるのも嫌ですが、思春期なら60くらいではないでしょうか。
正直、小、中、高とずっと、チョコもらったり、
告白を受けたりもしていましたから、
自分としては贅沢なくらいだと思います。
ただ明らかに男前と言われる男性と肩を並べたら
僕なんて論外ですし、
今の自分はかなり太りましたから、
50くらいかなと思います。背も低いですからね。

仕事で、重たいビジネスかばんを肩から提げて歩くのですが、
身体に微妙に合ってない安いスーツと合わせると、
情けないくらい、自分がみすぼらしく見えます。
仕事の出来も年齢の割に悪いこともあり、
ダサイ服装で、大量の荷物抱えて、不器用な動きをして、
ダメな仕事をしてる自分。
そういう風に自分を捉えたら、嫌で嫌で仕方なくなるときがありますね。

逆を言えば、
バリバリ仕事ができれば荷物も減るし、
もっとスマートな動きができて、
スーツももう少しまともなものを着られるでしょうし、
そうなると、
見た目ももっと良くなりそうなのです。
僕の話になってしまいましたが、
そういうことってありませんか?

たまに髪形に気を使うとかは、
デフォルトの話だと思います。
そこを、ネットで誉めてもらうのも、一つの癒し、一つの張り合いかもしれませんが、
現実には、
もっとあなたは武器を手にいれて磨いて、
魅力という攻撃力を高めたほうが良いと思うのです。
僕ならば、結局そのために仕事ができるようになることが重要だったりするわけで、
あなたにも、
そういう、入り口と出口が微妙に分かりづらい突破口があるのではないかなと、
僕は思うのです。
≪規約同意済み≫

【20768】世の中
 疲れた201762*  - 17/7/21(金) 19:52 -

引用なし
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   あれから、何度かこのスレ・回答者からのレスを見たり、外での苦い経験、思い込みも含むか分からない経験、通行者に笑われた件、ひと月以上経って、あらためて感じたこと。

「どんなに周囲に気を遣ったって。やっぱり笑ってきたり、変な目で見られたりする。」

私のスレの中にある文章。やっぱりそうだなって思った。不細工なんだから、どれだけ頑張ったって不細工。だから、バカにするやつはバカにしてくる。

世の中は、事実不公平。それに気づくのが遅かった自分。病気や障害持つ人は、実際に人から同情されたって、同じ立場でもないのに気持ちなんて分からない。顔偏差値が平均以上の人からアドバイスなんて、受けたくない、嫌いだから。そんな人間、自分の苦しかった経験これからもまず起こらない、自分がこうして悶々としてる時もどこかでいい女性と話して、いい思いしていそう。

人間ってなんでこんなにも顔いいやつ優遇されるの?動物達は、顔じゃなくて、強さとかで惹かれていく、人間界だけが、昔から、顔いいやつがみんなから褒められ、不細工は隅っこにおいやられてた。いつから?原始時代から?サルから、ヒトに進化した時くらいから?

こうして、自分の顔とよりきちんと向き合っていこうとすると、より自分が女性(特に、メンクイはもちろん不細工とだけは絶対無理!って人)から嫌われ顔というのが分かってくる。逆に、こんな不細工だけど、性格やその他よければOKという女性もいると思うが、そういう人と出会える(自分の好みだってあるし)までに力尽きて、今日がある。「不細工なら、性格良くなきゃダメ、その顔で女性の好みなんて言ってる場合か、おごるのは当然etc」など、色んな高いハードルとも立ち向かっていくのも疲れる。

不細工でも理想の彼女つくってるひとマジすごいです。
≪規約同意済み≫

【20769】表へ堂々と出る人もいれば私みたいに臆病に...
 疲れた201762*  - 17/7/21(金) 20:13 -

引用なし
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   一度世の中の真実に気づくと、不細工組は、本当は「それ」に気づかないで生きていければ、それにこしたことないんだと、思う。精神的に病んでしまうからだ。変えようのない顔なんだもの。
ごく当たり前の事、それをちゃんと知ってしまうと、外で出るのが馬鹿らしく思えてくる、引きこもるのも当然。だって、外へ出れば少なからず差別受けるんだから。

自分みたいに嫌なことから距離置くことの出来ない大勢の不細工組は、社会でぼろ雑巾のように扱われて、その中でもストレス解消の仕方、優越感の持ち方(自分は不細工ではないという現実逃避含む)その人なりの楽しみを見つけるなどして、なんとか生きている。偉いのかもしれないが、それが出来ないで自分みたいに世の差別に頭きたり、不満言ってるような人間は、引きこもったり、なるべく人と接しない職業についたり、最悪、顔に悲観して自殺する。

全ては顔のせいにはしません、けど不細工じゃない人からしたら確実に足かせであり、人生という長い路で、じわりじわりとダメージになっていきます。

自分の不細工をウリにしたり、自虐ネタでやってるお笑い芸人は本当にすごいメンタルですよね。大尊敬しています(ノンスタ井上さんとか)。大勢の人の前で、それを晒して、実際に会った人やネットでぼこぼこにたたかれて、でも好きな人もちゃんと居て、そういう人たちとお付き合いしているんだろうな。。すごいや。自分みたいに、臆病になりがち(行動してないでもないが)な人間は、嫌われるのに身構えているぶん、人と接すること自体に常に消極的。好いてくれる人が、出てこない。。

偉いよなぁ。。
≪規約同意済み≫

【20770】Re(1):表へ堂々と出る人もいれば私みたいに...
 Tony*  - 17/7/24(月) 21:46 -

引用なし
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   読ませていただいた限り、
自称顔面偏差値60の僕のことを嫌いになって
アドバイスとか受けたくない
と、へそを曲げられたようなのですが、

あなたにとって
このサイトは何のためにあるのでしょうか。

心優しい自称女の人のアカウントに構ってもらうためでしょうか。
自称顔面偏差値35だけど彼女できたぜって男の人に「こうやったら彼女できるぜ」って話をしてもらって希望を持つためでしょうか。
それともノンスタの井上さんのような方をすげえなあって言うためでしょうか。
はたまた、どうせ俺なんてと、ぼやくためでしょうか。

どうあがいても不細工。
僕には別にそうは思えませんが、
思い込んでるあなた自身の思いまでは否定しません。
あなたは自称不細工なのでしょう。
でもです。
だとしても恋人ができる可能性はあります。
ただしそれは、
あなたが不細工をリカバリーできる魅力を磨いたらの話です。

最大の問題はあなたが不細工かどうかではなく、
読ませていただいたかぎり、
内面的な魅力を感じられない価値観であることです。

リオネルメッシは発達障害と診断されるほどの体格でしたが
世界一のサッカー選手になりました。

あなたは別に世界一にならなくてもいいのです。
世界一になりうることを理解して、
ただあなたの魅力を磨けば良いだけです。

あなたはあなたを守ってきてくれたものを
いくつか手離すことになるでしょう。
≪規約同意済み≫

【20792】Tonyさんへ
 疲れた201762*  - 17/8/23(水) 21:29 -

引用なし
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   Tonyさんお疲れ様です、私のつたない文章を見てくださり、アドバイスまで、感謝します、ありがとうございました。

▼Tonyさん:
>読ませていただいた限り、
>自称顔面偏差値60の僕のことを嫌いになって
>アドバイスとか受けたくない
>と、へそを曲げられたようなのですが、
>
>あなたにとって
>このサイトは何のためにあるのでしょうか。
>
>心優しい自称女の人のアカウントに構ってもらうためでしょうか。
>自称顔面偏差値35だけど彼女できたぜって男の人に「こうやったら彼女できるぜ」って話をしてもらって希望を持つためでしょうか。
>それともノンスタの井上さんのような方をすげえなあって言うためでしょうか。
>はたまた、どうせ俺なんてと、ぼやくためでしょうか。

何のため?スレにもあるように、不細工な方でもちゃんと彼女作ってらっしゃる方からの、アドバイスとかを聞きたかったです。もちろん今回のスレやレスで自己否定的な事も大分いいましたので、結果的にぼやくため、というのもあったかもしれませんが。

>
>どうあがいても不細工。
>僕には別にそうは思えませんが、
>思い込んでるあなた自身の思いまでは否定しません。
>あなたは自称不細工なのでしょう。

思い込むというか、今までの対人関係で、言われてきたことや、目線などでそう思ってます。まぁ、思い込み、とも言えるかもしれませんけどね。そうですね、実際に世の人から点数つけてもらいたいとも思いますよ。

>でもです。
>だとしても恋人ができる可能性はあります。
>ただしそれは、
>あなたが不細工をリカバリーできる魅力を磨いたらの話です。
>
>最大の問題はあなたが不細工かどうかではなく、
>読ませていただいたかぎり、
>内面的な魅力を感じられない価値観であることです。
>
>リオネルメッシは発達障害と診断されるほどの体格でしたが
>世界一のサッカー選手になりました。
>
>あなたは別に世界一にならなくてもいいのです。
>世界一になりうることを理解して、
>ただあなたの魅力を磨けば良いだけです。
>
うん、内面的な面で魅力的な人は素晴らしいですね。
私は、最近ではたしかに見た目が悪いからどうだ、とかほざきまくってます、事実。女性の中には、見た目よりも内面重視の人がいるとも思います。

まぁ私の見た目以外のスペックで、現段階では残念なことにそこまで魅力感じられる部分少ないと思うので、やはりそこは変えていく必要があると思います。

>あなたはあなたを守ってきてくれたものを
>いくつか手離すことになるでしょう。
>

というと?ここの文章の意味が分からないです、私が自己否定的なことばかりいうと、仲間が離れていく、みたいな?!


今日は、職場である女性がミスをして、私に謝ってきました、もちろん相手の目線にたって、「全然気にしなくていいですよ、それ、間違えやすいですよね〜私もあります」、の流れでプライベートの話に発展させ10分ほど仕事と関係ない話で盛り上がりましたよ。
何度も言ってますけど、このサイトは普段の疲れを降ろす場で、リアルでは人がよりつきたくなくなるような表情は見せないようにしています。婚活も、リアルでしています、前向きな気持ちで。。その都度、イケメン達との差を見せつけられると、悲しくなり、の繰り返しですよ。

今は、スレ立ててた時に比べて、色々(ファッション・婚活等)やってはいる時期かもしれませんね。なので、なるべく気分が暗くならないようにやっていけたら、と思っています。
≪規約同意済み≫

【20747】自殺願望 マジックカプセル 17/5/19(金) 8:00
┣ 【20748】Re(1):自殺願望 Tony 17/5/22(月) 12:28
┣ 【20749】Re(1):私の場合は? 雪の街 17/5/25(木) 16:22
┗ 【20750】Re(1):自殺願望 グリフ 17/5/31(水) 23:42

【20747】自殺願望
 マジックカプセル  - 17/5/19(金) 8:00 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


私は現在、20代前半で人格障害や加害妄想などを患っており
来週末入院をすることになりました。
最近過去の過ちを思い出し、ODや自殺未遂をしました。
もともと人の平和を願ったり、人には優しくする方でした。

ですが、小学生のころ、インターネットで 人に誹謗中傷のようは
事を書いてしまったり、
なぜあんなことを、今更後悔しても遅いですが
もしも相手が傷ついて、死んでるんじゃないかとか
沢山の妄想が出てきます。
もうわたしは死ぬしかないのかもしれません。


≪規約同意済み≫

【20748】Re(1):自殺願望
 Tony*  - 17/5/22(月) 12:28 -

引用なし
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   こんにちは。

壮絶な生活をされていると思われます。
僕なんかが勝手なことを言うのは
良くないことかもしれませんが、
どうか気持ちが楽になることをお祈りしております。


入院が決まったということは、
治療が始まったということではないでしょうか?

死ぬしかないのではなく、
これからは良くなっていく。
そんな期待が持てるのではないかなと思います。
≪規約同意済み≫

【20749】Re(1):私の場合は?
 雪の街*  - 17/5/25(木) 16:22 -

引用なし
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   ▼マジックカプセルさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>私は現在、20代前半で人格障害や加害妄想などを患っており
>来週末入院をすることになりました。
>最近過去の過ちを思い出し、ODや自殺未遂をしました。
>もともと人の平和を願ったり、人には優しくする方でした。
>
>ですが、小学生のころ、インターネットで 人に誹謗中傷のようは
>事を書いてしまったり、
>なぜあんなことを、今更後悔しても遅いですが
>もしも相手が傷ついて、死んでるんじゃないかとか
>沢山の妄想が出てきます。
>もうわたしは死ぬしかないのかもしれません。

「一生ゆるされないことをしてしまった」とあなたは自責の念にかられているように思いますが。
そういう人生はただただつらいものです

私からお勧めしたいことは、過ちをゆるしてくださる方を探し求めてみるということです

「神様ということですか」といぶかしく思ってしまったでしょうか

ともあれ、私の場合は「全知全能の創造主が本当に存在しているのだろうか」捜し求めたということでした


>
>
≪規約同意済み≫

【20750】Re(1):自殺願望
 グリフ*  - 17/5/31(水) 23:42 -

引用なし
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   まあ生きていれば色々とあるさ。
急いで死ななくても時が来れば皆死ぬ。


▼マジックカプセルさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>私は現在、20代前半で人格障害や加害妄想などを患っており
>来週末入院をすることになりました。
>最近過去の過ちを思い出し、ODや自殺未遂をしました。
>もともと人の平和を願ったり、人には優しくする方でした。
>
>ですが、小学生のころ、インターネットで 人に誹謗中傷のようは
>事を書いてしまったり、
>なぜあんなことを、今更後悔しても遅いですが
>もしも相手が傷ついて、死んでるんじゃないかとか
>沢山の妄想が出てきます。
>もうわたしは死ぬしかないのかもしれません。
>
>
>
≪規約同意済み≫

【20737】中身のない大人。豊かな人生を送りたい 生姜もち 17/3/25(土) 21:36
┣ 【20738】追記です。 生姜もち 17/3/26(日) 0:01
┃┗ 【20741】Re(1):追記です。 Tony 17/3/30(木) 13:54
┣ 【20744】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りた... カリユガ 17/4/2(日) 1:51
┣ 【20745】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りたい Reiri 17/4/2(日) 19:12
┗ 【20746】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りたい ichi 17/4/28(金) 17:20

【20737】中身のない大人。豊かな人生を送りたい
 生姜もち*  - 17/3/25(土) 21:36 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
初めて投稿いたします、生姜もちと申します。既婚ですが子供はいません。
あまりにも前に進めない状態が続いているので、ご相談させてください。

社会的地位の高い職を得て自立し、結婚し家庭をもつという、外面的な幸せを目標に生きてきた結果、まるで中身のない大人になっていました。表面上は資格を取るための試験勉強や研究や飲み会にも参加しています。でも皆から置いてきぼりにされてるように感じます。
いい年なのに、中身は子供のまま止まっているかのようです。

まず、友達がいません。私は学生時代から、仲間との交流を楽しめませんでした。学校で皆楽しそうにワイワイしてる中、一人で読書してましたし、家では古いお気に入りのアニメや映画を見たり漫画や空想の世界に逃避していました。現実の世界では、試験でいい成績を取ることだけを考え、大事な試験や受験や婚活など人生のメインイベントだけ成功するように心がけ、そういった義務を果たしていれば誰も文句は言うまいと思っていたのです。

思い返せば、小学校、中学、高校、大学と其々の場面で仲良くしていた友達はいたのですが、プライベートで遊ぶほど深い関係は持てなかったり、深く交流した結果、適切な距離を保てなくなったりして、皆疎遠になりました。

仲間と共に成長できるチャンスだった大事な思春期を、心に蓋をしたまま過ごしてしまったのは、母が異様に厳しく、私の選択に否定的なことばかりいう人で、自分では何も決められなくなり、他人と交流する自信がなかったからだと思います。でもどんなに母への怒りを燻らせても、今さら過去は変えられません。

行動を起こそうと何年ぶりかに旧友とご飯にいきましたが、生活環境が違い話が合わず、全く楽しめませんでした。職場の同期も皆いい人なのに、会話に混ざると上手く乗れず苦痛になり早く一人になりたいと考えてしまいます。
私は一人で過ごすのが好きなタイプだから、と自分を納得させていましたが、気がつくと昔のアニメをみながら人生やり直したいと泣いているのです。

また、仕事と家庭に関しても前向きに考えられません。仕事にやりがいを見出だしているとも言い難く、正直嫌な目にあうことも多いし向いてないから辞めたい。でも専業主婦になっても習い事や家事を楽しんで自分で一日を充実させられないだろう。漠然と子供がほしいと考えても、あくまで人生をやり直すアイテムとしてであって、子供の扱いなど分からないし、人と交流できない状態ではとても育てられないし暖かい家庭を築くなんて無理。じゃあこのまま働き続けるしかない。。
こんな思考のままです。

一緒に辛いことや楽しいことを共有したり、離れていても時々近況報告できるような仲間もいない。仕事も家庭も形だけ。
でも、このまま歳を取り、いよいよ死ぬというときに、豊かないい人生だったと振り返りたいのです。
≪規約同意済み≫

【20738】追記です。
 生姜もち*  - 17/3/26(日) 0:01 -

引用なし
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   少し追記します。

私は仕事上でもプライベートでもコミュニケーション能力は低いです。人の話に興味を持ち、共感しながら聴けません。自分と関わりの薄い人をいつまでも覚えられず、仕事でも追い詰められてはじめて誰かに助けを求めたりお願いをする感じです。

基本的に、失敗を恐れて入念に準備する方で、仲間と助け合ってどうこうするという部活動等は苦手で避けてきました。
それと、恥ずかしいことに私は「この人のために何かしてあげたい、尽くしたい」という気持ちが乏しいのです。自分のことだけ考えて、自分さえ良ければいいという考えで、例えば誰かが失敗して悲しんでいても、ちゃんと真面目にやらなかった自分が悪いのよ、と思って同情できず、かける言葉もみつかりません。自分に実害はなくても、他人がカンニングしたとか、不倫したとかいう話を、表面上は笑って調子を合わせていても、内心穏やかには聴けません。

客観的に容姿や能力が優れている人、立派な家柄の人を素敵とは思いますが、「そんなの関係なくただこの人だから、好き。一緒にいたい」という感情が持てず、情けないほど他人に冷淡です。

先の投稿で豊かな人生を送りたいです等と宣言して終わってしまい、失礼しました。
まとまりのない文で恐縮ですが、何か助言をいただけると幸いです。
≪規約同意済み≫

【20741】Re(1):追記です。
 Tony*  - 17/3/30(木) 13:54 -

引用なし
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   こんにちは。読ませていただきました。

生姜もちさんのお悩みを、
単文にするとどうなるでしょうか?

友達と楽しく過ごせる自分になりたい。

いかがですか?

お話が長く、目的が抽象的ですと、
具体的な行動が定めにくくなります。

何をしたらいいかは、
何をしたいかを決めてから考えることです。

ですから、
なるべく具体例に欲求を考えてみてください。
≪規約同意済み≫

【20744】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りた...
 カリユガ*  - 17/4/2(日) 1:51 -

引用なし
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   ▼生姜もちさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>>初めて投稿いたします、生姜もちと申します。既婚ですが子供はいません。
>あまりにも前に進めない状態が続いているので、ご相談させてください。
>
>社会的地位の高い職を得て自立し、結婚し家庭をもつという、外面的な幸せを目標に生きてきた結果、まるで中身のない大人になっていました。表面上は資格を取るための試験勉強や研究や飲み会にも参加しています。でも皆から置いてきぼりにされてるように感じます。
>いい年なのに、中身は子供のまま止まっているかのようです。
>
>まず、友達がいません。私は学生時代から、仲間との交流を楽しめませんでした。学校で皆楽しそうにワイワイしてる中、一人で読書してましたし、家では古いお気に入りのアニメや映画を見たり漫画や空想の世界に逃避していました。現実の世界では、試験でいい成績を取ることだけを考え、大事な試験や受験や婚活など人生のメインイベントだけ成功するように心がけ、そういった義務を果たしていれば誰も文句は言うまいと思っていたのです。
>
>思い返せば、小学校、中学、高校、大学と其々の場面で仲良くしていた友達はいたのですが、プライベートで遊ぶほど深い関係は持てなかったり、深く交流した結果、適切な距離を保てなくなったりして、皆疎遠になりました。
>
>仲間と共に成長できるチャンスだった大事な思春期を、心に蓋をしたまま過ごしてしまったのは、母が異様に厳しく、私の選択に否定的なことばかりいう人で、自分では何も決められなくなり、他人と交流する自信がなかったからだと思います。でもどんなに母への怒りを燻らせても、今さら過去は変えられません。
>
>行動を起こそうと何年ぶりかに旧友とご飯にいきましたが、生活環境が違い話が合わず、全く楽しめませんでした。職場の同期も皆いい人なのに、会話に混ざると上手く乗れず苦痛になり早く一人になりたいと考えてしまいます。
>私は一人で過ごすのが好きなタイプだから、と自分を納得させていましたが、気がつくと昔のアニメをみながら人生やり直したいと泣いているのです。
>
>また、仕事と家庭に関しても前向きに考えられません。仕事にやりがいを見出だしているとも言い難く、正直嫌な目にあうことも多いし向いてないから辞めたい。でも専業主婦になっても習い事や家事を楽しんで自分で一日を充実させられないだろう。漠然と子供がほしいと考えても、あくまで人生をやり直すアイテムとしてであって、子供の扱いなど分からないし、人と交流できない状態ではとても育てられないし暖かい家庭を築くなんて無理。じゃあこのまま働き続けるしかない。。
>こんな思考のままです。
>
>一緒に辛いことや楽しいことを共有したり、離れていても時々近況報告できるような仲間もいない。仕事も家庭も形だけ。
>でも、このまま歳を取り、いよいよ死ぬというときに、豊かないい人生だったと振り返りたいのです。
>

豊かな人生を送るには…というテーマでお答えするとすれば、趣味や選択肢を増やして心に余裕を持つことではないでしょうか。
まずは、そこから始めてみてはどうでしょうか。

興味のあることなら習い事でもなんでもいいので、とにかく始めてしまうことです。
時間がない、気力がわかない、などできない理由を探せばいくらでもでてくるかもしれませんが、ぐだぐだ考えず、とにかくまず始めてしまう。

自分には今の仕事しかないんだからしがみつくしかないと思うと、余計に苦しくなりますよね。
絶望的な気分になることすらあると思います。
世間一般では幸せそうに見えて何が不満なんだと思われるような環境でも、やっぱりそれは他人の目線でしかなく、自分の目線が介入できてませんよね。

ですから何か少しでも自分を表現できそうなことを始めてみてください。
難しく考える必要はありません。
興味のあることを実践していくだけでいいです。
長続きさせなくてもいいし、三日坊主でもいいと思います。
飽きたらまた次に移ればいいだけの話。
できれば、最初はなるべく一人でできるものがいいと思います。
誰かと共有しようと思うと、多分余計にうまくいきません。


それともうひとつ、本当に必要と思うもの以外はなるべく手放すべきです。
人生を有利に進めるための資格、自分を押し殺してまでのの人づきあい、老後やもしもの時のためだけの貯金や保険、などなど、必要以上に「備え」てしまっているものはありませんか?
備えてばかりの人生って本当につまらないものです。

特に、追記の投稿を見て思ったのですが、自分を悪い人間と捉えるような思考はやめるべきです。
もっと素の自分を受け入れるべきです。

おそらくあなたは今まで自分を表現することを我慢してきたのでしょう。
だからここにきて自分とは何かという根源的な問いにぶつかっているのだと思います。
これはそういう教育を受けてきたのだから仕方のないことです。
あなただけでなく、ほとんど全員が大なり小なり似たような教育を受けているのです。
いまの教育は、いうならば社会の鋳型を製造するための教育です。
学校とはつまり、鋳型製造工場なのです。

今まで何とか鋳型の中に納まってきましたが、成長するとともにもう収まりきらなくなってきたというわけです。
ですから、もう我慢するべきではありません。
周囲に足並み揃えて我慢することは美徳でも何でもありません。
良い人だと褒められることはあるかもしれませんが、良い人というのは言い換えれば、他者にとって都合のよい人というだけのことです。

自分に中身がないと感じるなら今から作っていくべきです。
年齢は関係ないし、早いも遅いもありません。
そうしたいと思った時が適齢期です。
気構えずに肩の力抜いて、気軽にできそうなことからはじめてみてください。

≪規約同意済み≫

【20745】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りた...
 Reiri*  - 17/4/2(日) 19:12 -

引用なし
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   ▼生姜もちさん:

人って個人に寄って違うのが当然典型的なのが
く子育てにも成る余り賢く無い感じに成る子が
頭の悪い子に成る結局は子に観て無いと大変

自身の子 産むダケデモ命懸け!只?余他様の子
って感覚的に感じ方も違って当然で自身との
遺伝子も違うんで愛着も愛とおも無いのが現状

子が欲望で有れば夫婦間の良い関係が良いカト
例えば喧嘩が有った場合 朗らカ喧嘩の場合 子
に良い影響与える (こんな朗らカな喧嘩は良い)
って思うカなので個人に寄るカモで御確認って思う

◇*****************************◇

誰も相手が居ての生活だったりなので対人関係が重要
家計も共に生計の御家族と他との対人関係は別カモ

他人と自身って共有ってのは相手にも寄る相が合うに成る
無理な人は無理なんでは?例えば簡単に思うカモ食事に行って
嫌な人って思う人が居た場合 美味く無いって思った事は?
逆に舌つづみで味覚も感じられて満足な食事だったら良い

色んな対人関係との御付き合いが有るんで嫌と思ったら
最抵限に御付き合いが良い様に思う

【20746】Re(1):中身のない大人。豊かな人生を送りた...
 ichi*  - 17/4/28(金) 17:20 -

引用なし
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   こんにちは^^

これからですよ

私など50から人生が始まりました。

あなたの持っている力は必ずあります。

アニメが好きなら漫画描いてみるとか

読書が好きなら、物語を書いてみるとか

気付いていないだけで、楽しめる時間はあります。
≪規約同意済み≫

【20729】人に寄って何に快楽を感じるの? Reiri 17/3/22(水) 18:41
┗ 【20730】Re(1):人に寄って何に快楽を感じるの? Rachel 17/3/23(木) 14:24
 ┗ 【20731】Re(2):人に寄って何に快楽を感じるの? Reiri 17/3/24(金) 0:01

【20729】人に寄って何に快楽を感じるの?
 Reiri*  - 17/3/22(水) 18:41 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


最近 此方のHp〜は入れマセンが何でらろ?
って思いながらも相談者回答者に投稿する
時にメール返信が自動に届く機能が有るの
知ってるんで其れを頼りにして辿り着いてマス

しかし?其の機能が有るって事すら気付いて
知ら無い方々に取っては今回のサーバー?の
不具合が何で起こったのカモ?知る由も無いカモ

つまり?とは思うのデスが ちゃんと回答者登録
された方には?相談者回答者も出来る現状の様な

◇******************************◇

しかし今の現時点では回答者をセレクトさせて
頂きたいと思いマス 今現時点で入れるの知って
る方々のだとしても 安心板≠読んでて
せめてポイントさん&Racyerlさん(スペル違っ
てたら申し訳有りマセン)に御願いしたいデス
上記の件ダケでも構いマセン

◇******************************◇

あたしは此のサイトで相談者回答者もしてるのデスが
其の度に?相手って?どんな人なんだろ?って思った

自分が苦しんで仕方無い時〜此れって如何なんだろ?
〜此の場合の対処に結び付ける為成り〜色々有るのも
学んだのデスが更に疑問にも成って此のサイトの主に
回答者のっ方々って何カ?目的が有るのカ?って思った
時に総合的に成るのデスが何処に快楽を得て尽くしたい
〜踏み台の元にしたい?人の痛みが分かりたい人物で
大よそが違って来るのと其の後の人生も違って来るカト

◇******************************◇

例えば任せる力≠フ有る場合の人って一杯居る訳デス
しかし?ちゃんと遺伝子検査もしての経緯も有るし
何が如何なの?にも成っても学術的にも実際現場が大事
なんで実際的には色んな場合で其の様にも成る発見デス

おそらく底辺と思い込んだりされてる方々も居るって
思うのデスが其処は福祉って言うのを遣えば良いカト

只?色んな人に寄っての脳も有って分かり易く言うと
人を傷め付けるのに快感を得る人も居る訳デス
其のに自身の価値観を上手く作用する人だったり

勿論?色んな方々が居るってのは想定内なのデスが
想定外の件も有ったりで?学ぶには成ってるカモデスが

人としての学び∴ネ前に?其の個人の何が?快楽
を知りたいって思って居っマス

例えばデスがサイコパスは知ってるんで仮に付き合わざる
と成った時の対処にも考えてるし社会に生きてくって大変

サイコパスに行く良か無くっても民間的に出来るし輩出
する機能も有るんで自身をも磨いて頑張ってと言いたい

※ 人の痛みも分かん無い人〜自身の快楽を求めては御断り
おそらく?自身に対し神経伝達物質って言い方が古いデスが
出ていますのが性格≠ノも近いと思うんで?自分の何が?
って思うのカモ知れマセン しかし遺伝子って思っても良いデスが
我々っと言っても色んな交流で其処〜考えて行きたい

【20730】Re(1):人に寄って何に快楽を感じるの?
 Rachel*  - 17/3/23(木) 14:24 -

引用なし
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   Reiriさん

Reiriさんはこの掲示板で人から傷つけられたり、嫌がらせをされて、辛い思いをされたのですね。

母親の介護をしていて、この掲示板をみている時間がなかったので、詳しい経緯がわららないので、申し訳ありませんが、そのことについてのコメントはできません。 
お許しください。

私からアドバイスできることは、まず自分自身を愛し、いたわってください。
そして自分自身の心の奥にある、平安で、慈悲深い、純粋な意識に気づいてください。
そうすれば、だれもあなたを傷つけられませんよ。


私自身は父親がアルコール依存症で、見合いで結婚した相手からは暴力はなかったもののモラルハラスメントを受けました。

この掲示板にきているのは、同じ様に苦しんでいる人のお役に立てればという思いからです。

みんな誰しも生まれたからには幸せになりたい、そう願っていると思います。
みなさんが幸せになることが、私の幸せ(快楽)です。

≪規約同意済み≫

【20731】Re(2):人に寄って何に快楽を感じるの?
 Reiri*  - 17/3/24(金) 0:01 -

引用なし
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   ▼Rachelさん:
>
>私からアドバイスできることは、まず自分自身を愛し、いたわってください。
>そして自分自身の心の奥にある、平安で、慈悲深い、純粋な意識に気づいてください。
>そうすれば、だれもあなたを傷つけられませんよ。

前述の母様の事も読んで例え誰しも身内が
身体の異変が有ったら無条件に付きたいっ
て思うのデスが?如何も違う人も居るらしい
家族の一員が辛い立場に成ってたら あたしは
感情移入し過ぎカモデスが身が引き裂かれる位に
痛い思いをシマス(痛みとして引き裂かれる痛み
なので逆にサイコパスみたいな痛みを感じ無
いのを少し分けて欲しい位デス

只?仰る様に今の状態は良いも悪いも認識って
言う寄りも認知はしてる様に進めてマス
自分を客観的以上に俯瞰的に自身を斜め45度当たり
で見たいと思ってマス 少し話しが飛ぶのデスが
フォトリーディングって有るのデスが多少は出来る

其のフォトリーディングを自身の姿として見て
特に見苦しいと思う自分の姿を俯瞰的に写真の
様に映して見様って思ってる

◇***************************◇

何カ?快楽の次元が違うって思った
人様の幸せの為の快楽には到達して無い

あたしなんて自分に対して嫌な事をした奴
なんて不幸に成れ!って思ってしまうんで
全く持って駄目駄目人間なのカモって思いマス

しかし少しデモ心を和らげる為に時々デスが
電子ピアノでヘッドフォン付けて弾きマス
指を遣うとダイブ頭のが解れる感触は有るカモ

コメントありがとう

【20695】良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/8(水) 18:57
┣ 【20696】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 sesom 17/3/8(水) 21:15
┃┗ 【20698】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/8(水) 21:49
┣ 【20699】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 Reiri 17/3/8(水) 22:47
┃┗ 【20700】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/9(木) 0:29
┃ ┗ 【20702】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 Reiri 17/3/9(木) 3:57
┃  ┗ 【20703】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/9(木) 8:20
┃   ┗ 【20717】Re(5):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 Reiri 17/3/12(日) 20:53
┃    ┗ 【20720】Re(6):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/12(日) 23:29
┃     ┗ 【20721】Re(7):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 Reiri 17/3/13(月) 1:27
┣ 【20701】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな... パレ 17/3/9(木) 2:40
┃┗ 【20704】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらな... 釈迦異人 17/3/9(木) 10:04
┃ ┗ 【20705】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらな... パレ 17/3/9(木) 17:31
┃  ┗ 【20706】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらな... 釈迦異人 17/3/9(木) 19:56
┃   ┗ 【20707】なんとなく、見えてきました。 パレ 17/3/10(金) 4:46
┃    ┣ 【20709】Re(1):なんとなく、見えてきました。 釈迦異人 17/3/10(金) 20:55
┃    ┃┗ 【20711】順番に会話しますね。 パレ 17/3/11(土) 1:37
┃    ┃ ┗ 【20713】Re(1):順番に会話しますね。 釈迦異人 17/3/11(土) 12:04
┃    ┃  ┗ 【20715】Re(2):順番に会話しますね。 パレ 17/3/12(日) 2:12
┃    ┃   ┗ 【20718】Re(3):順番に会話しますね。 釈迦異人 17/3/12(日) 22:29
┃    ┃    ┗ 【20722】Re(4):順番に会話しますね。 パレ 17/3/13(月) 1:54
┃    ┃     ┗ 【20725】Re(5):順番に会話しますね。 釈迦異人 17/3/20(月) 22:34
┃    ┃      ┗ 【20726】ここ、生きてたのね。 パレ 17/3/21(火) 3:31
┃    ┃       ┗ 【20727】Re(1):ここ、生きてたのね。 釈迦異人 17/3/21(火) 22:19
┃    ┃        ┗ 【20728】Re(2):ここ、生きてたのね。 パレ 17/3/22(水) 0:39
┃    ┃         ┗ 【20732】Re(3):ここ、生きてたのね。 釈迦異人 17/3/24(金) 0:19
┃    ┃          ┗ 【20733】認識が違うようです。 パレ 17/3/24(金) 2:14
┃    ┃           ┗ 【20734】Re(1):認識が違うようです。 釈迦異人 17/3/24(金) 23:55
┃    ┃            ┗ 【20736】ここからが、難しいかなぁ。 パレ 17/3/25(土) 4:13
┃    ┃             ┗ 【20739】Re(1):ここからが、難しいかなぁ。 釈迦異人 17/3/26(日) 23:34
┃    ┃              ┗ 【20740】凄いです。 パレ 17/3/27(月) 2:46
┃    ┗ 【20710】Re(1):なんとなく、見えてきました。 釈迦異人 17/3/10(金) 22:06
┃     ┗ 【20712】次に。 パレ 17/3/11(土) 1:57
┣ 【20708】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/10(金) 11:54
┃┗ 【20714】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/11(土) 12:25
┃ ┗ 【20716】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/12(日) 15:45
┃  ┗ 【20719】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/12(日) 23:07
┃   ┗ 【20723】Re(5):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 ポイント 17/3/14(火) 6:25
┗ 【20724】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらないんです。 釈迦異人 17/3/14(火) 22:31

【20695】良い大人なのにと自問自答が終わらないんで...
 釈迦異人  - 17/3/8(水) 18:57 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪20代≫
初めまして。このようなところに相談するのは初めてで、何かマナーみたいなものを心得ておりません。不快な思いをさせてしまったら申し訳ございません。

私は社会人の男で、26歳です。
大手の企業に勤めており、仕事はかなり上手くいっております。

ただ、私は心が凄く空虚な人間であると感じています。
何か、子供のまま知識、身体だけが大きくなったような、そのような感覚が強くあります。

私のこれまでの経歴を簡単にお伝えしますと、
中学までは、非常にやんちゃで、悪友等も多くいました。
高校で、これまでの行いを反省し、これまでの人間関係を捨て真面目一辺倒に。
大学時代も、周りが楽しくやっている中、勉強に励み留学までしました。
留学経験等評価されある大手の企業に就職。

頭は良い方(勉強でなく)、面接等オフィシャルな場での切り返し等は得意で、就活も難なく第一志望に合格できました。
仕事もかなり評価されており、特に不満もありません。

ただ、常に空虚感を感じています。仕事が終わると何もやることはありません。
テレビは煩いので嫌いで、専ら新聞で情報を仕入れています。

仲のいい友人とは年に一度会うくらいで、数も少ないのでほとんど1人で過ごしています。
このような状況で、わたしに思い浮かぶのは、「友人を作るべく動こう」ではなく、「何か資格でも取ろうか」といったものです。

何故か、いつまでも将来に向けた行動を取ってしまうのです。
高校の頃感じていた将来とは、今のことなのではないか、と思うのに人から褒められるような行動を取り続けてしまうのです。

もう26歳です。仕事や勉強などではなく、良いパートナーを見つけ、安定した環境を見つけている時期なのではと思うんです。

ですが、宴席の場でも、私が会話に加われるのは仕事やお金の話だけで、それ以外に話せることがありません。
会社の同期とも話をしていると、自分はどうも人とズレているなと思います。
コミュ障なのか、と思いますが仕事の話は非常にスムーズにできます。
ですので、会話のタネが無いのかなと感じています。
ですが、仕事と天秤にかけ、無意識的にそういったものは吸収せずにここまで来てしまったのかと。

周りからは孤独が好きな人間と勘違いされています。
誘いは絶対に断らないようにしているのに、段々と1人が好きなのだろうと誘ってくれなくなっていくんです。

誘ってくれない、この言葉にも自分自身の幼さを感じ恥ずかしくて仕方がありません。
幼さを感じる例としては、映画などのフィクションをまるで現実のように感じてしまう部分なあります。男ですが、まるで乙女のように純粋で幼く非常に恥ずかしく思います。

1人でいる時、人生って何なんだろうとずっと悩んでおります。

長くなりまして申し訳ございません。
伝えたかったのは、私は仕事、勉強といった上部だけが成長し、心や精神といった人間的な面が非常に幼いように思います。

高校の時、勉強に専念したこと、ここが私の人生の過ちであった気がしてなりません。
良い会社に入らずとも、良い大学に入らずとも、少なくとも今の人生よりは良かったのではないかと思います。

このままでは、何のために生きているのか分かりません。
一方で今の仕事をやめたら、これまでの自分は何だったのかとも思います…

纏まりがなくてすみません…
肉親のように、心を許せる人間関係を築き、周りの同世代の方々のように大人になりたいんです。

何かご助言いただけますと幸いです。
よろしくお願いします。
≪規約同意済み≫

【20696】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 sesom*  - 17/3/8(水) 21:15 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫

初めまして、拝見させていただきました。

安定した生活基盤は人生を豊かにするためには必要だと思います。

ただ、それが絶対条件ではないだけです。

もう少し同僚や友人たちと交流を広げてみては如何でしょうか。
色々な人の価値観に触れることは自分の価値観を広げることに有効です。


恐らく、人生って何なんだろうと考える余裕があるという事は、
今の人生に対して大きな不満が無いという事が言えると思います。

それだけでもかなり幸せな事だと思います。

今はそれが当たり前だから分からないかもしれませんが、
世の中には就職に困って自立できない若者はごまんといますからね。

それにまだ20代ですし、心や精神が未熟なのは当然だと思います。

これからじっくり成長していけばいいんじゃないでしょうか。

仕事や勉強でも何でも。

何であっても一生懸命に取り組むという経験は決して無駄にはなりません。

少なくともいろいろな事を適当に過ごしてきた人より『実り』は多いと思います。

第一、適当に生きている人は人生について振り返ったり、
考える余裕もないでしょう。

20代の若さでそこまで考える余裕があること事体が幸せな事だと
個人的には感じますよ。

>高校の時、勉強に専念したこと、ここが私の人生の過ちであった気がしてなりません。
>良い会社に入らずとも、良い大学に入らずとも、少なくとも今の人生よりは良かったの
>ではないかと思います。

人生には色々な選択、帰路はありますが、人間に出来ることは
選んだ選択に対して最善を尽くすことだけですよ。

ご参考まで…。
≪規約同意済み≫

【20698】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/8(水) 21:49 -

引用なし
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   ご返信いただきまして誠にありがとうございます。

仰る通りですね。私のこの悩みは、その他に悩みを抱えられてる方と比べると幸せな悩みなのかもしれません。

ですが、私の中では大きな悩みです。社会人になってからずっと悩み続けています。
彼女がいた時もありますが、何か面白い話をして、と言われた時に何も思いつかず、その時に自分の薄っぺらさに気付きました。
このような人間、生きている意味が無いな、と考えてしまう日も多くあります。

このような悩みを持つのは、むしろ人間的なことを蔑ろにして、ひたすらに経済的、打算的な行動をしてきたからだと思います。


他人からはそのように悩んでいることすら理解もされていないと思いますし、これを伝えた瞬間に危ない、怖い人間と思われそうで、益々人生順調なフリをしてしまいます。

同世代の仲間との交流、広げるために様々な付き合いにも行きました。
ただ、私がいると盛り上がりに欠けてしまうようです。
皆の中で共有できていることが、私だけ分からず、相手に気を使わせてしまっているのを感じてしまいます。

このような人間関係で悩みを抱えるのもまだまだ子供だなと思ってしまいますが…

また、同世代では既に子を授かり、立派に親御さんをやられている方もいらっしゃいます。
そのような方々は、既に自分自身の悩みだけでなく、配偶者、子供のことを考えた悩みまで持っていると思うのです。
ですので、20代なら未熟、といってもその20代の中であまりにも自分が未熟であることに情けなさを感じてしまいます。

選択してきたことに対し最善を尽くす、この言葉には感銘を受けました。
このように割り切れれば前向きに行動できそうで、素敵な言葉だと思いました。
こう信じられるよう、努力していきたいと思います。

また、今匿名ながらも誰かに伝わった、ということが分かり凄く嬉しく感じます。
ご返信いただきまして本当にありがとうございました。

その他にもご助言あれば是非お願いいたします。
よろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

【20699】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 Reiri*  - 17/3/8(水) 22:47 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

自問自答出来る人って凄い!って思う
つまり?自分って如何なんだろ?も考
えてると思うんで良い意味での考える人

んで社会的には ちゃんとシッカリされてる
ので有れば何の問題も無いと思いマス

それに??コミュ障も有るカモ?って仰しゃ
ってるのデスが?其れも違う様に思いマス

誰にも自身に合った話しが有ればペラペラ
と喋りたい傾向に有るし何人かのに居た
時に やたらと指揮りたい人が居ると其の人
が自身の好き嫌い価値観を永遠にする傾向

其れが自身として分かん無いな?トカ何カ?
違和感が有るって事って発生するんで
其処を観るのも必要かな??って思う

◇*******************************◇

纏めると凄っく貴方は頭の良い方って思う
色んな事を感じて居て自身で考えてるカラデス

自身で脳成り精神面に関して何歳に成っても
って思うのデスが此の部分は3歳児と思ったり
此の部分は5歳児〜で良いと思いマス

つまり人間って特に小学校に上がる前って
段階成長のでチンパンジーの脳に近い
状態なんで心配する事も無いし今現在が
其処迄?考えたり気苦労されてる方が凄い

あたしが伝えるとしたらデスが少しデモ自身を
緩和する方法を見付けて生きて行って欲しいデス

もし?その方法が分から無いので有れば一緒に
考えさせてクラハイって思いマス 貴方の負担に成ん無い様に

【20700】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/9(木) 0:29 -

引用なし
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   ご返信いただきましてありがとうございます。

頭が良い、よく考えている等お褒めの言葉までいただきまして恐縮でございます。

ですが、私は凄いと思われる人生ではなく、他の同世代の方のように信頼できる人間関係を持つことに高い価値があるのだと思っています。

どれだけ自分の頭で考えていようと、それは私の中だけに留まっており、それは機械がひたすらに計算を続けているのと同じように思ってしまいます。

人間に生まれたのであるならば、私は他の方々とコミュニケーションを取り、信頼できる人と人生を過ごしていきたい、そう思います。

しかし、今の生き方を変えて、そのような方々と出会えるとは限りませんし、出会えたとしても私を信頼してもらえるとは限らないと思うのです。

なので、今の生き方を続けるしかなく、その中でそういった人間関係を築く必要があるのだと、そう考えてはおります。
しかし、どうにも上手くいかないのです。人間関係が築けないんです。
最初から構えられてしまいますし、冗談も、世間話もできないんです。

本当に周りの方々が羨ましくて仕方がありません…
昨年より仕事で海外に住んでおりますが、一層孤独に磨きがかかっているように思います。
日本にいる数少ない知人と、距離が広がりどんどん置いてかれている感覚があります。

また見た目に問題がある、という可能性もあると思います。他者と比べて特別優れているわけではありませんので。ただ、気は使っており、褒めてくれる人もおります。しかし最近は暗い雰囲気が出てしまっていると思うので、見た目も問題有りかもしれません。

何か解決方法があるなら是非教えていただけたら本当に助かります…

この度はご回答いただき、しかも褒めていただき、幾分か気が楽になった気がします。
本当にありがとうございました。

また何かアドバイス等ございましたら教えていただけたら幸いに思います。
≪規約同意済み≫

【20702】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 Reiri*  - 17/3/9(木) 3:57 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

今現在的に考え御悩みを色々と今迄のも読んで居て
先日は一部シカ御伝え出来無かったのデスが貴方が一番
此処が一番に思ってるのって何だろ?って再度何回も
読んでたら心が空虚≠ニ同じ世代で結婚して親にも
成ってる人も居たりして自分って?を比較も有り考え
るのかな?と思いマシタ 違ってたら申し訳無いのデスが

何だかんだ言っても人って人比較してば生きる生物デス
なので人と比較して考えるのって良い場合も有ってデス
つまり人間って競争心闘争心も備わってるんで消せ無い
只デスが男性ホルモンが強いのが闘争心も強く成る
此れ等は男女共に有るのデスが個人差って言うカ?個体差カト

御笑い芸人のトレンディの斉藤サンが人気有るのも
何処カ?可愛げが有る様に思うのと頭は禿げてても
顔のパーツが中心寄りで可愛いイメージが有る

今現在は人と比較してるカモデスが其の時期で有って
更に言えば人間って生きてる限り誰カト比較もしてる

貴方が中学生の時はヤンチャで高校〜学力を付けた
ってのは自身に対しての比較で悔やんで居る様デスが
全然良いと思う(変な日本語デスが)下手な不良に成る
寄りも学業に専念するのがホントに良いって思う

ってのは あたしにも言える事で学力の指標って偏差値
に成るのデスが数段に上がったのとIQも上がりマシタ
10代って凄い力持ってるんダ!って思いマシタ
なので其の当時の事を自身で否定しないで?

◇***************************◇

只?空虚って成ると心の状態に成るんで何が
空虚に思わされるの?に成る おそらくデスが
空虚の字の空しいも虚しいの合体の字なんで
日々を送ってるのダケども?何処カ?むなしい
って思うのは自身ので何カが不足してるのでは?

人間って周り〜見たら孤独って思われ様が話し
会話が通じる人が居れば実は孤独で無いし幾ら
家族親族友達と思ってても何も会話にしても
繋がら無かったら何時間も話ししたいと思って
も其れ等って成立し無い様に思うし たかが?
3〜5分デモ2時間位に話した感が有る会話デス

良く簡単に話し合いって言う人らが居る様デスが
其の話し合いの内容も有りマスが更に御互いの感情
此の時点で反発してたら難儀って思いマスし無理デス
既に顔の表情の筋肉に現れてるしぃ〜って思う

御仕事以外の私的な時こそ現われるんで何も
敢えて御付き合いされ無くても良いし今後の
結婚したい人探しで人間関係を築くのも有り

実際的に自分の人生を築くって嫌デモ?他者の
力を借りて生きてくって思うんでドンドンと使え
ば良いと思いマス 勿論自身の力も有りデスが
貴方には其の自身の力さえ有るって思う
なので余り自身を卑下成さら無い様に

【20703】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/9(木) 8:20 -

引用なし
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   ご返信いただきましてありがとうございました。

その通りです。私は他人と比較して自分の薄っぺらさに嫌気がさしているのだと思います。

同世代の方々と街中で会うと、凄く眩しく感じます。
皆さん自分の人生ってものを生きている感じで、イキイキしてるように思うんです。

一方で私は、上部だけが大人になっていて、これからそのような出会いがあるのかなと子供みたいに希望を持って生きていました。
しかし、はたからみれば会社のようなその他の存在にとっては都合の良い人間に成り果て、
私自身は私の人生を歩んでいると自信を持って言えないんです。

見た目もどんどん老け込んでいっている気がします。
また、これも一つの悩みですが、好きな人ができません。

というのは、理想がどんどん高くなっているからだと思っています。
まるで聖人のような、尊敬できる人に会えたらと思うのですが、
もちろんいるわけもありません。
ですので、信頼できる人間関係、結婚等もしたい、といっているわりに、
具体的に誰と、という形では全く見えていないというのも問題に感じます。

しかし、確かに卑下した文章を書いていますね。
もっと自信を持てるようにしたいと思います。

この度はご回答いただきましてありがとうございました。
他者との比較ではなく、もっと自分が得たものにも価値を認めていきたいと思います。


≪規約同意済み≫

【20717】Re(5):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 Reiri*  - 17/3/12(日) 20:53 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

おそらくデスが?最終的に自身の事を
分かってクラハルのが良いのかなぁ?と

色んな意見を聴いたりにしても違って
来たりもして途で訳も分かん無い時も
有ったのデスが脳内のシナプスって道路で
結び付いたって感覚は有りマス(其処が結び
付くか無いと色んな脳内の場所との連携も
取れ無いんで今の処?有る部分に関して
中々難しい状態なのでは?

良く脳の事を理解して無い人が色んな
脳内が有るのに知ら無くって海馬こそが
記憶と思ってる頭の弱い方々も居るのデスが
実際の記憶って海馬ダケでは無いし色んな
脳内での繋がりの仕組みすらも分かって無い
人が非常に其の人見線でしか言わ無い

◇**************************◇

御仕事上で有る成らば社会通念だったり
社会的な常識としてで良いのは確かデス

しかし?自身の生活のって思ったら
結婚&出産育児に成ると結婚生活って生活

御仕事以上に能力が居るのが結婚生活&子育て
其れ以前に知りたいって思うのも良いと思う

其れ以前に人間関係とも思うのデスが誰しも?
誰とも合う事も無いのが正解なんで其処は?
気にし無くても良いと思いマス

只?此の人とは合わ無いなぁ〜と思っても
自分が此れが嫌だナ?って思うのと相手が
此れが嫌って思う事って価値観違うケドも
同じ様に嫌度≠ヘ有って分かるなぁ〜って
思えた時に例え相手の価値観が違っても同じ
位置で嫌度として有るのNE?で共感出来たり

◇*******************************◇

人を理解し様と思うコトは良いのデスが
ん〜ん?逆に自身を理解分かって欲しい
現われでグドグドと言われると相手に?
対して果たして如何なんだろ?とは思う

あたし此のサイトの色んなトピで相談者と
して相談したデスが心を殴り込んだ方々〜
此れ以上無いって沈んだ精神状態の時にも
書きこんだのデスが(自身で頑張りたいいと
思ったカラ)其れなのに針を刺す様な痛い返答
が多く其の頃〜此の様な人を研究して来マシタ

何が良いって悪いも無く其の時に自分が感じ
て思って研究って出来るんで特に色んな人間関係
の付き合い方って其々違うの有るんで色んな場面
で学べるのは確実に有るの知ってるんで先ずは
釈迦異人サン的に一番居ても楽って思う人を誘って
色んな場所を計画して行って見ては如何デスか?

って言うのは(ん?やっぱ嫌カモ?って言う人寄り)
(此の人だったら数分〜数時間デモ良いかな?)って
思える人の方が相性が合う様に思いマス

◇*****************************◇

常日頃に居無い人にしても?稀に合う人って
居た事会ったりシマセンか?意外に良いカモって思ったり

誰しも誰にも合うって事も無いんで何カ?合うなぁ〜
って人(男女)ダト価値観が違ってても何も嫌って思わ
無い感覚が有るのが何カ?良い関係性って思ったりシマス

おそらく価値観を植え付けられると幼児期〜混乱するカト
そんな親って一杯居るジャン?良いも悪いも?
中卒親にしても大卒親にしても?何が不足してるのも
分かって無い親が良く子育てって言えてマスか?≠ノ成る

あたし的に纏めたのデスがドッチも批判したい≠フは分かる
中卒女に寄ると大抵がコンプレックス丸出しで攻撃する
大卒女に寄ると結婚して経済的にも良い場合も有って
自身の学歴を元此の教育をしてマス的

あたしが思ったのはドッチも色んなのが有ると思うのデスが
ドッチにしても?如何にしても結局は自分自身に成るのでは?
って思ってしまうんで所詮?結局は自分自身で死すって?
事も有るのカモ知れマセンが人に寄ってはって思うのデスが
釈迦異人さんは自身が何十年後に亡く成った時も考えてるの?

今の自分自身を考えるって心理学も有るのデスが
心理学的には海外の研究の方が断然進んでマスし

何処を如何したら良い??って時に海外の
大学院に行ったて良いと思う
現在的に御金が有ればデスが
しかも26歳と言う事も有って良いカト思う

海外の大学院に受かってフルブライト制度も
有るし年間御金を貰いながら大学院デスんで
(日本国内でのは大学院では難しいのデス)

◇*****************************◇

あたしが此処は違うんでは?って思って居るのが有る
の自分も含めてなのデスが自分の価値観≠他者に
言う事迄は良いにしても相手が必ずに居るんで相手の
事を聴くのが第一で有っても聴くにしても自分と違う
って思ったとしても何が?如何違った成り考えると分
った部分も有りマシタし 此の様な人は此の様にする?って

実際の人間関係では本当に色んな困ってしまう人が
居るのは事実なのデスが大変だったのかなぁ?と

では一緒に自問自答してきまショウ?

【20720】Re(6):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/12(日) 23:29 -

引用なし
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   ご返信いただきまして有難うございます。

まずは自分のことを理解することが先決、とのことですね。
所々で気づきはあるものの、それぞれの考えが繋がっていない状態にあると…

確かに、そうかもしれませんね。
だから今、こうして生活するのが辛くなってきているのかもしれません。

節々でこれまでの生き方の限界のようなものを感じています。


人間関係について
確かに、仕事では皆割と共通に価値観、というものを持っているように感じます。
人間関係では、それが、無いのが当たり前であると。
だから合わないこともあって当然ということですね。


そして、私は相手を理解しようとするのでなく、自分を理解してほしい、と感じていると。
確かに、その通りですね。
このような状態で、人と知り合っても理解してもらうのに必死で相手はつまらない、と感じてしまうかもしれません。それが、友人のできなかった理由の一つかもしれませんね。
まずは、自分で自分を理解したのちに相手を理解するように行動していこうかな、と思います。

海外の大学院は、一度考えていましたが、まさか私が心理学に?
今なら、確かに興味はありますが…自分の思考を学ぶのと心理学を学ぶのは少し違う気がしています。

ですが、心理学を学ぶ、というのも一つ面白いかもしれませんね。

有難うございました。
また何かお気付きの点あればよろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫

【20721】Re(7):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 Reiri*  - 17/3/13(月) 1:27 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

先程あたしが海外の大学院を御奨めしたのは
釈迦異人サンは御仕事で人前に立ってプレゼン
〜議会〜人を纏めるのも得意分野なのかな?と

実際的に取り扱ってるのが理系だとしても?
其処を上手く説明出来る語彙力〜消費者にも
納得出来る話し方が出来てる方なんだろな?
って思いマス

大卒22歳で就職したとしても少しデモ蓄えが
有ったら?大学院で更に学んで修士博士を取得
したらモット良いのになぁ?と思いマス

って あたしが御奨めするのは心理学では無く
理系のデモ工学が得意だったら海外にも有る
の大学院を目指して行かれて数年後に日本に帰っ
て来て良いと思いマス日本と違って年収400万位
は頂きながら学べマス 何寄りも日本人が余り得意と
し無いディスカッション〜ディベート力も有るカト

金銭面の経済力が有ってネイティブに日常会話が
話せるの成らば海外の大学院に行って見るのは?

◇****************************◇

日本に居る寄りは感覚が違って来る様に思いマス
って日本内デモ幾らでも大学院は有るんで行って
みたい処を探して行くのも良いと思いマス

実際が?理系に近いのカ?文系に近いのカ?両方カモ?
御仕事的には出来る方と思いマス

御仕事以外に関してはホントは気分も解れてたい
時間と思うのデスが有ったとしても情報が入って来る
って思いマス(誰々が結婚する〜子が生まれた報告)

意外にも頻繁なんでは?早い人らはホントに早くって
大学入学時点で結婚で在学に出産もしながらも学業
と家庭生活を可能にしたりもシマス

◇**************************◇

仮に心理学を本格的に学びたいと思ったら日本デモ
国立大学院を御奨めしたいデスのと?出来っれば海外

実際的に釈迦異人サンが何に興味持ってるんだろ?
其れ等に寄っても違って来るとは思いマス

相手が自分の事を理解したいって思って言われるのは
良いにしてっも?言いたくも無い事も誘導されると
ん?其れって単に知りたくって聴きたかった事?って
思ってっしまう 其処で?此の人って詮索したがり?な人
其れで居て如何にも相手を理解し様としてるアピールはウザイ!

相手を理解したいと言いながら詮索する人は要注意って思う

◇******************************◇

御話しを戻すのデスが自身で色んな海外情報〜大学院も
調べて海外の大学院に行く手続きをされるのも良いカモ

大元の御悩みが 御仕事での人間関係も有ったり?周りの
方々との感じ雰囲気だったり?私生活の事なのデスヨNE?

如何にしても誰とにしても良い具合の関係性≠ェ良い
其処にコミュ力とかを必要以上に考える事も無いと思う
手と手を繋いだり肩に触れたりのスキンシップの方が
言葉要らずで凄っく伝わったりするんで其れもコミュニケーション

嫌な人にハグされたり手を繋がれっるのは嫌デスが
嫌がられる相手を事前に知ったり喜んで貰える人も居る
其れ等って日本では?中々難しかったりで近場にハグに
慣れてる海外の人〜帰国子女が居ればデスが難しいデスヨNE?

今の状況の侭で動かずとしたら最低限?色んなトコに
行くのが良いと思いマス(一人旅デモ良いんでは?)

今迄に旅して此処が良いって記憶に有ったら教えて?

【20701】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 パレ*  - 17/3/9(木) 2:40 -

引用なし
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   初めまして、釈迦異人さん。

俺は、既婚者で父親でもある、40代のおっさんです(^^ゞ

最初に、誤解のないように、俺のスタンスを示しておきます。

ポリシーとして、
 <他人の気持ちは理解できない。出来るのは、理解する努力>
があり、嫌いな言葉が「あなたの為に」と、まるで、俺の幸せが分かって居るような 言い方 です。

なので、俺も、相手に、それを言うつもりは、一切ないです。

失礼な表現で申し訳ないですが、釈迦異人さんに、興味が沸きました。
もし、良ければ、いくつか、質問に答えてくれると嬉しいです。

気に食わなければ、遠慮なく、スルーしてください♪

端的に言うと、釈迦異人さんは、普段、感情の起伏のような変化が、ほとんど無いってことなんでしょうか?

たとえば、過去の勉強でも、相当な努力をした期間があったろうし、この内容から、仕事も、諦めることなく、最後まで、納得の行く結果を、ある程度、出しているように感じました。
これらの、達成感に相当する、”満足感”とか、”満たされている”って感覚は、ほとんど感じないってことなのでしょうか?

まずは、これだけ、答えてくれると嬉しいです。

あっ、相談しているのは、解っているので、俺の目的は、理解させて貰う事で、俺なりの、ヒントは、出せるかも知れないって想いです。
当然、何も、ヒントが出せないかも知れません(^^ゞ

良ければ、答えてください。

≪規約同意済み≫

【20704】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/9(木) 10:04 -

引用なし
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   おはようございます。
ご返信いただきましてありがとうございました。

私に興味を持ってもらえるなんて滅多に無いことなので大変嬉しく思います。

喜んでご回答させていただきます。

まず、感情の起伏についてですが、人並みにあると思っています。
私は私のことを覚えていてくれるだけでも嬉しいと感じますし、人が死んでしまった時等も当然悲しく思います。
捨て犬や捨て猫を見ているときも人以上に辛い気持ちを持ちます。

ですので、私は他人以上に感情の起伏があるのだと思っています。

そして、達成感についても勿論感じます。
私はこれまで目標を定めたら確実に達成をしてきました。(友人を作る、といった目標は除きますが)
最初は校内テスト、大学受験、と定めた目標を達成するのに凄く嬉しく感じておりました。
その為に犠牲にしたものも多くありましたが、それは将来に備えて、ということで我慢ができました。

学生の性分では、将来というものを信じて何の疑問も抱かず努力してきました。

過去の成功体験から、その達成感を味わうために努力できたと思っています。


ですが、私は試験は準備期間があれば誰でも合格できるように思うのです。

ストイックに目標に向けて努力することは誰にでも出来ることではないとは聞きますが、それは努力する以外に楽しい道があるからなのだろうと思います。

私がストイックに努力できたのは、達成感を得ることの他に何も無かったからだと思うんです。

言い方は変ですが、勉強の道に逃げたような感覚があります。

私は試験ならば絶対に合格ができる自信を持っています。
その為の努力の方法は、身につけてきたと思います。

しかし、人間関係のように正解がないものに関しては全く自信がありまけん。
人間関係では、一般的に正しいことをしていても仲良くなれないのだと思うのです。
間違ったことをしても、お前馬鹿だな〜と冗談を言い合って段々と仲良くなるもののように感じます。

私は別に正しい人間になりたいわけでも無いので、敢えて朝まで酒を飲み、会社に行ったことがあります。

しかし、人と同じことをやっても、私の場合何か悩みでもあるのか、といったようにただ心配されてしまうだけでした。

一体何をすれば周りの方々のように段々と仲良くなれるのか分からないんです。
ですので、人間関係は勉強と同じようにはいきません。
コミュニーケーション能力が中学校でストップしてしまったような気がしています。

プレゼンや会議等オフィシャルな場では饒舌に話せますが、人付き合いは上手くいきません…

余計な事まで話してしまったかもしれませんが、回答となっておりますでしょうか。

また他にもご質問等ございましたら喜んでお答えいたしますので、是非お願いいたします。

また、余計かもしれませんがメールアドレスも付けました。
メールの方がアドバイスしやすい、ということであればそちらを使っていただけましたらと思います。

よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫

【20705】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 パレ*  - 17/3/9(木) 17:31 -

引用なし
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   こんにちは、釈迦異人さん。

釈迦異人さんさえ問題なければ、このまま、ここで、俺は良いです。
ちなみに、ここに、メールアドレスを生で添付しちゃうと、迷惑メールの的になるので、以後は、どうしてもの場合、[匿メール]機能を使うことを勧めます♪

それと、補足だけどね。
もし、登録したアドレスが、フリーメールアドレスだとしたら、ごめんなさい、俺は、フリーメールアドレスには、余程のことが無い限り、送受信しないので。
理由は、中身を検査されるからです(無料のため、利用者の関心を知る自動分析)。
気持ち的に、見られてると解ってて、送受信するのは、精神衛生上、良くないからです(笑)

あっ「本アドです」も、言わないことを勧めます(それはそれで危険なので)。

では、本題です。

誤解がだったら、ゴメンなさいね。

釈迦異人さんが、今抱える悩みとは、本当に
 <自分が生きる理由>
が、解らないってことでしょうか?

最初の投稿と、今回の返信を読み合わせると、そう感じました。

今回の返信で、更に、興味が沸きました。

>私は私のことを覚えていてくれるだけでも嬉しいと感じますし、人が死んでしまった時等も当然悲しく思います。

まず、覚えてくれ居たって人に、嬉しいと感じるのは、どんな意味だと、自分では想いますか?
たとえば、この世に、確かに、釈迦異人と言う人間 = 自分が生きているって実感に相当するような 感覚 とか。

>捨て犬や捨て猫を見ているときも人以上に辛い気持ちを持ちます。

捨て犬や捨て猫に、自分を投影してしまう、[辛い]でしょうか?

と言うのは、捨てられて、その犬・猫が、実際に、辛い状態なのか?は、人間には、判断できないと想います。
たとえば、人間に置き換えてみましょう。
親に捨てられ、親戚をたらいまわしにされたり、施設で育ったり、ストリートチルドレンのように、生きるために何でもやって成長したかも知れないです。

その人間に「辛いね」とは、簡単に言えない筈なんです。
何故なら、大半の人は、想像を超えるからです。

多くの人は、自分が恵まれた人生を送って、それに比較して、
 [不幸だろう]
と言う、差別意識のもとに「辛いよね」とか「大変だったね」と言える筈なんです。

本当に理解できる時、言葉を失うんです。

なので、他人に対して、共感がしにくいって言う、釈迦異人さんが、捨て犬・捨て猫に対する、辛い気持ちを持つのには、過去の成長過程において、何か、理由があるのかな?と思えてしまいました。

>しかし、人間関係のように正解がないものに関しては全く自信がありまけん。
>人間関係では、一般的に正しいことをしていても仲良くなれないのだと思うのです。
>間違ったことをしても、お前馬鹿だな〜と冗談を言い合って段々と仲良くなるもののように感じます。
>

これは、周りで、仲良くしている、表面上(真実は解らないけど)、友達が多い人達の生態を観察した結果ってことですよね?

単純な質問を1つ。

釈迦異人さんは、素直に、心にあることを話せる、
 心を許す人
は、どんな相手になりますか?

今、居るか居ないかは、どうでも良いです。
これから作るとしても、今の時点で、釈迦異人さんが、心を許せそうって人は、どんな条件を持った人ですか?

≪規約同意済み≫

【20706】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/9(木) 19:56 -

引用なし
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   ご返信いただきましてありがとうございます。

フリーメールにそのようなご印象をお持ちなのですね。
大変勉強になりました。ありがとうございます。

パレ様は本当に様々なことを考えられていらっしゃるのですね。

私は自分で考えているのではなく、状況から考えさせられているタイプだと思いますので、痛い目に合わないと思考が始まらないのかもしれません。

益々興味を持っていただけたとのこと大変嬉しく思いますが、私はコミュニケーション能力の劣った普通の人間であるという気がしています。

期待を裏切ってしまいましたら申し訳ございません。

まず、今抱えている悩みについてですが、仰る通りです。
何故私が生きているのか、疑問を感じています。というよりも、この生き方は生きるということでは無い、という感覚です。

勿論私のような人間は沢山いるのだから、そこまで考えずに生きればいい、という考えも理解できます。

しかし、極端な言い方ですが、それは価値のない人生なのではないかと思います。

例えば、勉強や仕事で大成功を納めた方々もいらっしゃいます。
彼らの人生は素晴らしいものだと思います。
人々の生活に役立つものを生み出したり、人の為に何かサービスを提供した、これらは歴史に名を残せるようなものです。

例え生涯孤独であったとしてもそれは素晴らしいと思います。

一方で、私の能力は、ストイックさであると思いますが、試験に合格する、仕事で褒められる、こういったものはすべてただの他人の真似事です。
これだけでは生きていたとは言えないと思うんです。

では、こうした人に生きる価値が無いか、というとそういう訳ではありません。このようなものは人の一面にしか過ぎないと思います。

お金を得る為に、他人の真似事にしか過ぎない仕事をしていても、そのお金でやりたいことがある、大切な人の為に使う、ということであればそれは立派なものだと私は思います。

しかし、私の場合はどうなんでしょう。人の真似事をして褒められていても、何の役にも立っていない上、そこで得たお金を食事等、生命活動のために使う以外に何もありません。

貧困国の方々は、それしか選択肢が無いから、であればそれは生物の本能でしょう。最もだと思うんです。

しかし恵まれたこの日本に生まれ、このような生き方をしていることに疑問を感じてなりません。

なら死ねば?という考えもありますが、それは間違った選択であると思います。
親が生きているうち、私を求める会社があるうちはまずあり得ませんし、そうでなくてもそれはただの逃げだと思うんです。

贅沢な死であり、荒唐無稽なものに思います。
生きたくても生きられない人がいる限り、その選択肢はあり得ません。

以上のことは、私の前提です。
ここから、では生きる意味を持たせるには何をすべきなのか、という疑問に戻るのです。

他人のように生きる為には、家族を養う、これが最もだと思うんです。

しかし、ここを得られない私はどうしたら良いのかと、これが堂々巡りきております。


では、新しくいただいた質問にお答えさせていただきます。

覚えてもらっている幸せについて。これは仰る通り、自分というものが何か跡を残せた、生きているという多少の感覚を得られることも嬉しいです。

ただ、それ以上に単純に人とのコミュニケーションを取れていることが嬉しいのだと思います。普通の回答で恐縮です。

次に感情の投影について
ここは言い方が誤っておりました。申し訳ございません。
私が伝えたかったのは拾ってくださいと書かれた段ボールに入った犬猫です。
野良犬、野良猫を見ても全く可哀想とは思いません。むしろ羨ましく思うことが多いです。

捨て犬、捨て猫をみて可哀想に思うのは、信じていた飼主に裏切られたんだろうと妄想を膨らませてしまうからだと思います。

ですので、これは感情の投影ではなく、ただの妄想しやすい癖なのだろうと思われます。これもまた、普通の回答で申し訳ないです。

さて、最後に心を許せる人ですが、これは難しいです。何でも話せる人が欲しい、と思いながら誰も思いつきません。

色々考えてみましたが、口が固い人でしょうか。
そして、聖人のように尊敬できる、間違ったことをしない人だと思います。

たまに思いますが、私は時代錯誤な考えを持っていると思います。

仮に家族等よりも優先する、オフィシャルに仕えるべき相手がいれば私は何の疑いもなく人生を生きられたような気がしています。

以上です。

何かお気づきになられた点がございましたら是非ご教示いただきたいです。

何卒よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫

【20707】なんとなく、見えてきました。
 パレ*  - 17/3/10(金) 4:46 -

引用なし
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   お早う、釈迦異人さん。

印象の結論から言うと。

もしかすると、今、本当の 自我 が生まれようとしているのかな?って感じます。

今は、ものまねばかりと言ってますが、つまり、自分で考えているようで、
 誰かの常識
 誰かの正解
 誰かのマニュアル
に、ならって歩いている人生だと、理解しているってことですよね?

ちょっと、考えてみて欲しいことがあります。
人が、この世に生まれて、生きるための成長とは、何だと想いますか?

真似だと想いますよ。
●二本足で立つ
●歩く
と言った、初歩的な動作に始まり、すべては、真っ白な状態で生まれるのですから、何か、基準が必要になる訳ですね。

結果、最初は、身近な家族(両親など)を、手本として、生きるってことの多くを、真似ることだと想います。

つまり、初体験するものの多くは、真似ることで、学びますよね。

その次の段階とは?ですね。
解りやすい例を上げると、競争がイメージし易いかなと思います。

誰もが、誰かの真似で始まり、その後、無意識に動作可能になる歩行の延長線上に、走るって動作がある訳ですね。
他人に負けたら「残念」と諦める人も居れば、[勝ちたい]と想う人も居ますね。

[勝ちたい]と想った人は、”工夫”を開始する訳ですね。
相手との、走りの違いを分析するかも知れないし、もっと早く走れる人を、また真似るかも知れないですね。
どちらにしても、単純な 真似 を、超える訳ですね。

この”工夫”に、オリジナルと言う、<自分で考える>って過程が、必ず入りますね。
単なる 他人の真似 とは、違って来るってことですね。

釈迦異人さんが、他人の真似事と言っていますが、真似で覚えた基本から、仕事の、更なる完成度を上げるために、効率化など、進化させる努力は、してないってことでしょうか?

>期待を裏切ってしまいましたら申し訳ございません。

大丈夫です。
失礼な話ですが、興味とは、何かを 期待 してる訳では無いです。
単純に言うと
 「どうして、そんな思考をするのだろう?」
と言う、シンプルに、興味です。

最初に書いた通り、俺のポリシーに関わってます。
<他人の気持ちは理解できない。出来るのは、理解する努力>です。

多くの人と出会い、その人たちに対して、”理解する努力”をするには、数多くのデータが必要ってことです。
そのデータを得るための、俺の、最も重要なエネルギーが[興味]です。

>パレ様は本当に様々なことを考えられていらっしゃるのですね。

[パレ様]は、勘弁してください(^^ゞ
そんな大層な人間じゃ無いです。
くすぐったいので、敬称は[さん]くらいが丁度良いです。

幼い頃から、物事を、深く捉える癖があるようです。
近年、俺が、【ソリタリー】と言う人種だと解りました。
好んで、孤独になろうとする傾向があり、その理由は、まさしく、物事を深く考察するために、外界を遮断したいからだそうです。
決して、人嫌いって訳でも無いし、大勢の前では、率先して、盛り上げ役をしたりもするし、「芸人になれば」と言われた程、学生時代は、割と、人気者だったと想います。

が、今では、年賀状をやり取りしてる 友人 は、一人も居ないです。
メル友が数人と、社会人になってから、当時の友人(ほぼ絶縁状態)に紹介された友人が、多分、リアルで唯一の友人と言える存在だと思います。
同窓生とか言う、旧友は、交流は無いです。

かと言って、俺自体は、心の中に、その友人達は、生きてます。
俺の肉となり血に混ざってます。

まあ、相手は、もう、俺の事も、ほぼ忘れていると想うし、友人なんて想ってる人は居ないはずです。
でも、もし、そんな友人から、SOSがあれば、迷わず、向かいます。
それが、相手の、利用する想いしか無かったとしてもです。

まあ、それが出来る相手も、限られますけどね。
旧友なら、誰でも助けに向かう訳では無いですよ。

・・脱線し過ぎました(笑)
本題に戻します。

>人々の生活に役立つものを生み出したり、人の為に何かサービスを提供した、これらは歴史に名を残せるようなものです。
>

多分、これが、釈迦異人さんの、<生きる>ってことに対する、評価基準の1つってことなのでしょうね。
誰かに、貢献することが、評価に値する 生き方 と、考えているってことですね?

>例え生涯孤独であったとしてもそれは素晴らしいと思います。

【孤独】の捉え方なんですけどね、今のように、心が許せる友人が居ないとか、大切なパートナーが居ないってことが、孤独だと、想ってるってことですか?

人間は、絶対に、一人では生きられないし、一人で、この世に生きてる人は、居ないです。
たとえ、無人島での生活だとしてもです。

今、釈迦異人さんは、どんな格好をしてるか、改めて、自分を見てください。
裸での生活は、極限られた状態のみで、何かしら、服を着て、生活をしてますよね?
その原材料を調べたことがありますか?
原材料を育てた人、原材料を運ぶ人、原材料を販売して流通させる人、原材料を購入して服を作る人、完成した服を運ぶ人、そして、それを販売して流通させる人。

ざっくりと、大まかな、関係者を上げただけでも、これだけの人により、今、服を来て、毎日の生活が出来てる訳ですね。

自然は、どうでしょう?
酸素は、どうやって作られますか?
水は?

孤独にしてるのは、間違いなく、自分の心だと、気づいた方が良いです。

>貧困国の方々は、それしか選択肢が無いから、であればそれは生物の本能でしょう。最もだと思うんです。
>

貧困の国の、貧しい人は、未来への夢や希望は、もって無いと想うってことですよね?
叶う・叶わないは別にして、裕福に成った自分を夢見て、今出来る努力を、必死に生きてる人も、当然居ますよね。

実際、サッカー選手で、世界で活躍する多くの選手は、そんな貧困層から、ハングリー精神で、上り詰めた人が、多く居ます。
メッシや、クリスティアーノ・ロナウドも、極貧出身です。

>他人のように生きる為には、家族を養う、これが最もだと思うんです。

そもそも、何故、家族となるのでしょう?
たとえば、1つのケースで言えば、うちの家族で言いますね。
共働きですが、俺も、かみさんも、”養っている”って気持ちは、無いです。

第三者が見れば、収入源としての両親が、子供達も含めた、家族を養っていると定義するでしょうね。
でも、当の本人は、養っているって思考は無いです。

当然、養っていると思って居る両親も居るだろうから、否定は、しないですよ。

どうも、釈迦異人さんが、ここで語られる多くは、結論があるのに、そこへ至る、中身が、無いように感じます。

たとえば、ここの、家族を養うってことが、どう言うことなのか?って、釈迦異人さんの定義が見えないってことです。

>ただ、それ以上に単純に人とのコミュニケーションを取れていることが嬉しいのだと思います。普通の回答で恐縮です。
>

承認欲求ってことでしょうかね。
誰かに、認められることでしか、自分を評価できないって思考です。

>ここは言い方が誤っておりました。申し訳ございません。
>私が伝えたかったのは拾ってくださいと書かれた段ボールに入った犬猫です。

俺も、捨て犬・捨て猫からは、同じイメージを想像したので、謝る必要も無いし、誤解無く、俺に伝わったと想います。

つまり、俺の返答は、変わらないです。
その理由は、次の返答を題材にして、答えます↓

>捨て犬、捨て猫をみて可哀想に思うのは、信じていた飼主に裏切られたんだろうと妄想を膨らませてしまうからだと思います。
>

どうして、箱の中の捨て犬・捨て猫は、
 <飼い主に裏切られた>
と、理解するのでしょう?

どうして、今も、”飼い主を待っている”と、思えないのでしょう?

忠犬ハチ公の話もあるように、死ぬまで、待ち続けた犬もくらいですよね。

昨日まで、餌をくれて、散歩もしてくれて、なでなでするなど、スキンシップをしてくれた飼い主が、突然、殴る蹴る縛る、餌もくれずに、箱に閉じ込められて、離れた場所に放置されたとしたら、人間に対して、敵意を持つかも知れないけど、裏切られたって思考は、人間の思考のように想います。

なので、俺には、
 「可哀想に」
と、感じた 自分 の痛みであって、決して、その犬・猫に対するものとは、違うように感じます。

次に、どんな行動を選択するのか?です。
自分で引き取るか、里親探しをしつつ、餌を毎日届けれるか、野良としてサバイバルできるように、餌の取り方を教える・・・などなどです。
この、次の行動があった時、初めて、犬・猫に対する、”痛み”を感じたと言えると思います。

>色々考えてみましたが、口が固い人でしょうか。
>そして、聖人のように尊敬できる、間違ったことをしない人だと思います。

なるほど。
難しい条件ですね。
最も、不可能に近い条件があります。
【間違ったことをしない人】って条件です。

何故なら、[正しい・間違い]は、あくまでも、基準が、釈迦異人さんだからです。

釈迦異人さんと言う人間は、世界に、一人しか居ないですよね。
価値観に、類似性があったとしても、完全に一致する人は、この世に居ないです。
それは、すべての人に言えます。

それを[個性]と言う訳ですね。

釈迦異人さんにとっての 間違い は、他人には、正解かも知れないし、それは、否定できないんです。

だから、俺は、決して、釈迦異人さんを、否定する意図は無いです。
俺が言って居るのは、矛盾です。

その矛盾を、冷静に考え、そして、理解する時、何かしら、答えが見えてくるように想います。
釈迦異人さんが、何を求めて、何を嫌ってて、本当は、どんな生き方を望んで居るのかも。

友人の話で、ちょっと話しましたけどね。
俺の中には、たくさんの人が生きてます。
こうして、釈迦異人さんに語って居ることも、その誰かの思想によるものかも知れないです。

リスペクトした人の思考や視点を、自分の肉として、血にして、成長してきたと理解してます。
他者の存在なくして、今の俺は、生きてないです。

もし、第三者が、俺のしてることが、[他人のために]だと見えるとしたら、多分、その多くの人たちへの、恩返しをしてるんだと想います。
そして、迷ってる人に対しては、昔の自分に 語りかけて居る ってことで、俺自体は、相手のためと想って、話しかけたことは、一度も無いんです。
俺自身のために、話しかけてます。

今も。

釈迦異人さんには、釈迦異人さんの 正解 があり、それを見つけられるのも、釈迦異人さん以外に居ないんです。
俺は、そう考える人間です。

他人に出来るのは、思考の整理の手伝いと、選択肢の1つとしての、アドバイスだけで、それを受け入れるのも、否定するのも、釈迦異人さんの自由なんです。

”誰かの正解”は、所詮、誰かの正解でしか無いんです。
自分の正解とするには、それを、本当に、自分の中に 受け入れた時 です。
形や見た目ではなく、本質を、受け入れた時、真似から、進化することが可能になります。
進化したとき、それは、間違いなく、釈迦異人さんのオリジナルになってる筈なんです。

釈迦異人さんは、本当に、心から、幸せと感じる瞬間は、過去に、無かったのですか?

人は、その幸せの 感覚 を求めて、夢や希望だったり、欲求や願望を生み出す筈なんです。
釈迦異人さんの話から感じるのは、
 [そうするのが、正解だと教えられて生きてきた]
と言う感じに、自分の人生に対する、責任が見えないんです。
まるで、操り人形のように。

何か、そうなる切っ掛けが、成長過程であったのでしょうか?
あっ、言いたく無いことは、誰にでもあるので、ここに書く必要は無いです。
自分の中で、振り返るのも、ヒントを見つけることに繋がるかも知れないです。

うやむやにしたままの過去とか、自分を諦めた瞬間があったとか。

思考の整理を手伝おうと想ってるのですが、かえって、混乱を呼んだとしたら、ごめんなさいね。
釈迦異人さんを、否定したり、傷つける意図は無いです。

≪規約同意済み≫

【20709】Re(1):なんとなく、見えてきました。
 釈迦異人  - 17/3/10(金) 20:55 -

引用なし
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   ご返信いただきまして有難うございます。

自我…でしょうか。
いえ、物真似というのは、あくまで新しい物を生み出しているわけではない、他の人でも代わりは沢山いる、ということです。

ただ、確かに仕事の面では工夫をしているとは思います。
しかし、結果としては別に違うやり方でも、同じような結果にはなったと感じます。

また、他の人でもできることだと思ってしまうのです。

私も一人でいることに関しては大丈夫です。
昔から、何かをしようという時には人と協力するよりも自分一人でやり遂げる方が得意でした。

しかし、それは望んでしてたことでは無さそうですね。その意味では私はソリタリーとは違うんでしょうね。


パレさんは、服などの物からも人との繋がりを感じられる、ということなのでしょうか。
これは、反論、というわけでなく、私が理解できないからお伺いさせていただければと思います。

例えば、その衣服は、貴方に着てもらうことを考えて売られている物なのでしょうか。
多分、私がいなくてもその服は売られていたと思います。
そして私が購入した衣服は、私が買わなければ他の誰かが買ったと思うのです。

そこには、私は人との繋がりを感じることができません。
確かに、私に着て欲しいという思いを持って、人が作った物ならば、その服を持っているだけでも人との繋がりを感じるのですが…

よって、水・空気も同じです。私がいなくでも、その空気は誰かしらに吸収・利用されたと…
しかし、これが考え方の違いなのかもしれませんね。人を理解することはできない、できるのは努力だけだ、という。
ですので、私もこうした、少なくとも他者を介した物に繋がりを感じられるよう、意識を向けていきたいと思います。

貧困層の方は希望を持ってないと言いたいわけではありません。貧困で余裕がなければ、生きることを目的に生きていいと思うんです。
それは、自然界の掟に従ったもののように感じております。


次の世代に種を残す、これは生物に課されている使命なのでは無いか、と思うのです。
だから子を養うというのは尊い行為だと思います。
また、先に伝えた何かを成し遂げた人、というのは後世に財産をもたらした、という意味で生きた証になると感じます。


捨て犬・捨て猫について

仮に飼い主を待っているとしても、「飼い主を待ってるんだね。偉いなぁ。」と思えるのは少数派では無いでしょうか。

飼ってた人間、甘えられた人間から切り離され、どうして良いのか分からなくなっている動物です。まして、口を聞いて自分を売り込んで、前の環境に戻る努力もできないんです。
それを、力のある人間が、一方的に自分の都合で捨て、犬猫はそうなってしまっている状況にすら気づいていないのでしょう。非常に嫌な気分になります。辛いです。

私は動物が好きです。無垢だから。飼い主を疑うことすらしませんし、犬なんて人間を咬み殺そうと思えばできるのに、そんなことは滅多にありません。
尽くしてくれた、愛情を寄せてた人間が、自分の都合で相手の状況を大きく変化させてしまう、
その一方通行な感覚が、凄く見ていて辛いんです。

犬猫が人間のように口を聞け、裏切れる頭があればフェアです。
私は可哀想とは思わないと思います。

しかし、自分の痛みですか…心当たりは無いんです。
しかし、小さい頃からそうです。

次にどんな行動を取るか、ですが私は小さい頃、実際に犬、猫をそれぞれ2匹拾いました。
世話は全てするからと親にねだり。

そしてこれ以上は飼えない、と聞いた時からは外で餌をあげてました。
家からドックフードをやミルクを持って行って。

出来るだけ、前の環境(想像の範囲)に近くなるようタオル等も持って行っていたと記憶してます。

あと、夜遅くまでそこで一緒にいて、親が探しに来てくれたこともありました。
結局その犬は飼うことになって喜んだことを覚えています。

確かに、周りに比べて私は動物に強い感情移入をしているかもしれません。
動物ものは、映画でも見ていられません。

野生のドキュメンタリーなら何も感じませんが、動物と人間のドラマはダメです。

何故、そうなったんでしょうね。
小さい頃からなので、先天的な感じもしますが。

ただ、両親共働きで、家も当時は裕福でなかったので遅くまで帰ってこなかったりと寂しかったのかもしれません。
授業参観や入学式等両親のどちらかでも来てくれたことはなかったし、

そのかわり友人関係が充実していたんですけどね。

あ、でもこれを書いてて凄く涙が出てきました。
久々です、こんなの。いよいよ情緒不安定になってきた気がします。
でも今更、これまで何とも思ってなかったんですけど。
むしろ幸せな記憶が懐かしくなって涙が出てきた感じがします。
当時寂しかったと感じた記憶も全くありませんが、何か関係があるんでしょうか。

家庭環境には全く問題無かったですよ、これやれ、あれやれも無かったです。
親は私に無関心なわけでもありませんでした。

何かを頑張れば、それが何であれ褒めてくれてましたし、今でも理想の親の姿だったと思っています。

でも、何か関係があるんですかね。今でも何かを成し遂げると親に報告してます。
親孝行の一つだと思ってですけどね。昔は本当に迷惑をかけたし、泣かせてしまったことも数え切れないほどあります。


心を開ける人について

聖人、間違ったことをしない人、なんていないことはわかっています。
そうすると、心を開ける人はいないってことになってしまいますね。
しかし、私に近い人、というのが大事なのでしょうか。

人と完璧に理解しあえれば良いのに、それが出来ないなんて辛い世の中ですね。


心から幸せと感じる瞬間
些細なことですが、親に褒められた時ですね。特に高校で心を入れ替えた時の。

他にも細かなところでは色々あります。
初めて彼女ができた時、告白された時、1位という成績を取った時
ですが、どれもあれですね、自分が無いですね。書いてて、並べてみて気付きました。
本当に空虚ですね、何ででしょう。

人に求めてもらわないとダメなんですね。だから得意分野の勉強で頑張ってきたんでしょうか。
また嗚咽が

でもどうしてそうなったのかは皆目見当もつきません。
人よりも恵まれていた、それだけは自信をもって言えます。

だからこそ、努力しなければならないんだという考えも持っているとは思います。

でも今回書いてて凄く感情的になれました。
10年ぶりくらいかもしれません。

何かしらにヒントがありそうです。

落ち着いて考えてみます。

何かお気付きの点があれば教えてください。
でも、原因を知ってどうするんでしょう。対策を考えられるのでしょうか。
解決できる可能性があるのであれば、真剣に考えてみます。

そして、私の人生に責任をどうやってとるのでしょうか。
これまで私に費やしてくれたものは無駄にならないのでしょうか。

これらについても、答えは自分で探すにしてもヒントがあればお教えいただけませんか。
すみません、頼ってばかりになっていますね。

頑張りますので、何卒よろしくお願い申し上げます。


≪規約同意済み≫

【20711】順番に会話しますね。
 パレ*  - 17/3/11(土) 1:37 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

>ただ、確かに仕事の面では工夫をしているとは思います。
>しかし、結果としては別に違うやり方でも、同じような結果にはなったと感じます。
>
>また、他の人でもできることだと思ってしまうのです。

ごめんなさい、何が言いたいのか、俺には、よく解らないです。
たとえば、世の中の仕事には、クリエイティブな仕事と、ある決まった完成形を、何度も繰り返し、ほぼ同じ精度で生み出す仕事と、リアルタイムな変化に、フレキシブルにする仕事と、色々ありますよね。

つまり、仕事によっては、[他の人でもできること]が、重要な仕事もありますよね。

う〜んと、ここの思考に、釈迦異人さんの、悩みの根源なのか、希望なのかが、あるように思います。
言い換えるなら、
 「本当は、○○な自分になりたい」
みたいな欲望です。

>私も一人でいることに関しては大丈夫です。
>昔から、何かをしようという時には人と協力するよりも自分一人でやり遂げる方が得意でした。
>
>しかし、それは望んでしてたことでは無さそうですね。その意味では私はソリタリーとは違うんでしょうね。
>

俺が知る限り、少なくても、今の、釈迦異人さんの思考には、ソリタリーの性質は、皆無と言って良いです。
ソリタリーには、そもそも、承認欲求が、ほとんど無いです。

他人の評価は、おまけです。
重要なのは、自分の目標なり、自分の美学の遂行だったりと、あくまでも、自分の評価が、何より重要です。

なので、俺で言えば、多くの場合、他人の評価と、自分の評価が一致することは無いです。
高い評価を受けたとしても、自分では、完成度が低かったとか。
逆に、低評価もしくは、否定された結果でも、自分では、目指した到達点にあったとか(この場合、最初から目指してる地点に差があります)。

>パレさんは、服などの物からも人との繋がりを感じられる、ということなのでしょうか。

面白い視点ですね。
まず、思い出してください。

釈迦異人さんの評価基準は、誰かに貢献できることをしてるのか?ですよね。
それに対する、俺の答えです。

一例として服を出しました。
原材料を作っている人は、自分が生活するためなのか、家族を養うためなのか、その仕事が面白いのかも知れないし、世の為人のためかも知れないですね。
しかし、間違いなく、釈迦異人さんと言う、”個人”のためでは無いですね。
当然、パレと言う個人も同様です。

だって、そんな存在、知らないですからね。

仮に、釈迦異人さんが、原材料の生産者の、関係者だったら、
 「釈迦異人さんのために作りました」
ってなっても、不思議では無いですけどね。

その意味で、釈迦異人さんの言う
 「私のために作られたものでは無い」
って言う論理には、整合性が無いってことです。

社会は、そこに属していることで、生きるだけで、既に
 誰かに影響を与える
ってことです。

貢献ってことでは、人名事典や、表彰される人以外の、
 その他大勢
の存在なくして、この世は成立しないってことを言ったのです。

>よって、水・空気も同じです。私がいなくでも、その空気は誰かしらに吸収・利用されたと…

考え方が逆です。
釈迦異人さんは、空気や水無しで、生命を維持できる 生命体 なのですか?って意味です。

空気を作り出すもの、水を生み出すものは、釈迦異人さんに、生命維持のエネルギーを渡す代わりに、対価を求めますか?
求めないですね。

生存本能のまま、生きてることが、自然と言う形で、多くの生命維持に
 貢献
してます。

生きてるだけです。
決して、誰かのために生きた結果では無いです。

>貧困層の方は希望を持ってないと言いたいわけではありません。貧困で余裕がなければ、生きることを目的に生きていいと思うんです。
>それは、自然界の掟に従ったもののように感じております。

俺が言いたいのは、環境は、条件の違いでしかないってことです。
生まれた時から、貧困だったとすれば、それは、貧困でも裕福でもなく、ただの現実ですね。

同じですよね。
物も、生き方も、選択肢も、有限であって、無限では無いのは、条件に限った話では無いですね。

その時に、出来ないものは、ある訳ですね。

貧困の人が、裕福を知った時、そこへ向かうために、努力するのか、夢を見るのか、どちらにしても、今までの限界と想われていた未来に、無限の可能性を感じることだってあります。

どちらにしても、有限にするのも、無限にするのも、環境ではなくて、自分って話です。

>次の世代に種を残す、これは生物に課されている使命なのでは無いか、と思うのです。
>だから子を養うというのは尊い行為だと思います。

ここにも、矛盾があります。
この世に生まれる生命は、等しく、<尊い>のですよね?
何故、自分は、尊いと言えないのでしょう?

>また、先に伝えた何かを成し遂げた人、というのは後世に財産をもたらした、という意味で生きた証になると感じます。
>

生きた証と評価してるのは、釈迦異人さんと言う、他人ですよね?
何かを成し遂げた人って言うのは、誰かに、評価されたくて、それを成し遂げたと言いたいってことになりますよ。

でも、多くの人は、身近な誰かを、楽にしたいとか、笑顔にしたいと始めた努力の結果だと想います。
極端な言い方をすれば、その人さえ救われれば、それで満足だとも言えると想います。
結果として、それ以上多くの人に、幸せを与えられたとしたら、それは、おまけだと思います。

何より、その人を救えなかったら、どんな良いものを作ったとしても、決して、満足は出来ないように想います。

>捨て犬・捨て猫について
>
>仮に飼い主を待っているとしても、「飼い主を待ってるんだね。偉いなぁ。」と思えるのは少数派では無いでしょうか。
>

違いますよ。
褒めろって話じゃないです。
『待ってても、飼い主は、戻って来ないのになぁ』
です。

忠犬ハチ公に対しても、多分、多くの人が、想ったと想います。
『信じてるんだなぁ』です。

「飼い主に裏切られて」は、既に、結論が出された 過去形 ですよね。
箱に捨てられた犬・猫は、現在進行形って話です。
いつ、それが過去(裏切られた)になるのかは、同じ犬・猫じゃない限り、解るはずが無いってことです。

>飼ってた人間、甘えられた人間から切り離され、どうして良いのか分からなくなっている動物です。まして、口を聞いて自分を売り込んで、前の環境に戻る努力もできないんです。
>それを、力のある人間が、一方的に自分の都合で捨て、犬猫はそうなってしまっている状況にすら気づいていないのでしょう。非常に嫌な気分になります。辛いです。
>

よ〜く、自分の文章を、細かく、分けて、理解してみてください。
ここで、釈迦異人さんが言って居るのは、
 身勝手な飼い主=人間
への怒りです。

その人間への想像が、[可哀想な捨て犬・捨て猫]へと転換されているに過ぎないです。

ここに見えるのは、世の中に対する怒りですかね。

>私は動物が好きです。無垢だから。飼い主を疑うことすらしませんし、犬なんて人間を咬み殺そうと思えばできるのに、そんなことは滅多にありません。

[咬み殺そうと思えばできるのに]
咬み殺そうとする 目的 は、何でしょう?
人間を、捕食対象とするってことでしょうか?

質問の意味は、理解できますか?
野生動物にも、必要性と、その結果に対する損得勘定があっての行動です。
動物には、【人間の理性】がある訳では無いですね。

※ちなみに、理性とは、
 [物事の道理を考える能力]
 [道理に従って判断したり行動したりする能力]
を差して言ってます。

動物の理性は、ありますね。
野生としての 道理 です。
弱肉強食などですね。

飼い犬には、【しつけ】がありますよね。
ドッグトレーナーも、職業として存在してますよね。

つまり、しつけなければ、充分、噛む可能性があるってことです。
しかも、それが、愛する飼い主を殺す結果になって、初めて、後悔=戸惑うくらい、”無垢”に、噛み付く可能性です。

人間もそうですね。
無垢は、キレイな定義とは、言えない可能性が強いってことです。

>犬猫が人間のように口を聞け、裏切れる頭があればフェアです。

口が利けなくても、ありますよ。
野生です。
野生の環境で、人間と、共生している環境なら、対等ですね。

飼い犬・飼い猫=ペットは、そもそも、初期設定が違います。
人間社会の 仕組み のなかに、合わせることを前提に、生きる環境を
 与えられた生物
と言えます。
よって、人間社会の脅威と判断されれば、排除される運命って話です。

それを、避けるために、ドッグトレーナーが居たり、里親を探す人が居たり、保健所などがあるんだと思います。

>確かに、周りに比べて私は動物に強い感情移入をしているかもしれません。
>動物ものは、映画でも見ていられません。
>
>野生のドキュメンタリーなら何も感じませんが、動物と人間のドラマはダメです。
>
>何故、そうなったんでしょうね。

これまでの話が、ここに尽きます。
釈迦異人さんは、自分も含めて、人間って存在に対して、嫌悪を抱いているのかな?と結論になります。

>あ、でもこれを書いてて凄く涙が出てきました。
>久々です、こんなの。いよいよ情緒不安定になってきた気がします。
>でも今更、これまで何とも思ってなかったんですけど。
>むしろ幸せな記憶が懐かしくなって涙が出てきた感じがします。
>当時寂しかったと感じた記憶も全くありませんが、何か関係があるんでしょうか。

間違いなく、この思考の過程に、その涙の理由があって、それが、悩みと、とても関係しているように想います。

>聖人、間違ったことをしない人、なんていないことはわかっています。

違いますよ。
聖人も居るし、間違ったことをしない人も、絶対に居ますよ。

それは、あくまでも、当人の価値観の上での 聖人 で、正義です。
決して、釈迦異人さんの 聖人 や 正義 と、一致するとは限らないってことです。

釈迦異人さんは、釈迦異人さんの真の願望として
 聖人
になりたいんだと想います。

だから、そこへ到達できない自分が、許せないのかな?と。
他人への怒りは、自分の中にある、汚れた 人間 に対する怒りかな?と。

>頑張りますので、何卒よろしくお願い申し上げます。

今は、頑張るのでは、無く。
心静かに、自分と向き合うことが、何よりも、重要なことだと想います。

≪規約同意済み≫

【20713】Re(1):順番に会話しますね。
 釈迦異人  - 17/3/11(土) 12:04 -

引用なし
※相談者以外の方の返信は登録が必要です
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管理人へ連絡
   パレさん

お早うございます。
ご相談にのってくださり、本当に有難うございます。

まだ答えは出ていないかもしれませんが、
今日は何だか久しぶりに気分が少し晴れています。
爽やかさを感じております。

先程シャワーを浴びましたが、非常に珍しいです。
休日、誰とも会わない日の朝にシャワーを浴びるなんて。
私は、シャワーは人と会うのに不快感を与えない為に浴びる、とい考えでした。
今日は、スッキリしたいから、と自分の快楽の為に浴びれました。

同じ行動でも、こんなに違うのものなんですね。
思えば、これまでは私は何でも目的を持って行動していました。

仕事の為に十分に睡眠をとる、人に不快感を与えない、TPOに合わせた衣服を買う、健康の為に食事をとる、友達を作る為に飲み会に行く、といったように。

目的がないと行動ができませんでした。
それが生活の空虚さであり、周りも私に興味を持たない元凶であったのかもしてない、と今は少し感じています。

正解かは分かりませんけど、今はそれで良いと、試すことにしてみたいと思います。

しかし、折角回答に近づけているような気がするので、もっと考えていきたいと思います。
お気付きの点を、またお願いできましたら幸いでございます。

仕事の考え方について。
クリエイティブな仕事と、完成形を繰り返す仕事。私は今、正しく完成形を繰り返す仕事についております。

具体的なことは特定を防ぐ為にふせますが、法律や規則に則っているかどうかを調査、提案するような仕事です。

ですので、私の考えよりも優先される、大きなルールという物があります。ここから、私がどのような工夫をしたところで、私自身の代わりは多くいる、と感じているのだと思います。

これが、悩みの根源であるならば、やはり唯一無二のクリエイティブな仕事を望んでいる、そのような存在になりたい、ということなのかもしれません。
尤も、それが承認欲求が為させているものかもしれませんが。

承認欲求について
確かに、私はその善悪を、評価を他者に委ねている節があります。
身近な人というわけでなく、ルールや世間一般に言われている事に対し委ねているのかと。

これまで、私は自分の考えをしっかり持っている若者という評価を得ていると思ってましたが、結論までの過程に自分が存在していない、つまり借り物の考え方に基づいて結論を出していたに過ぎないかもしれませんね。


孤独の考え方について。
社会はそこに存在しているだけで誰かに影響している。
ここの考え方はそうなのかもしれませんね。
たしかに、その他大勢を無くしては、表彰されるも何もない、仰る通りです。

それが赤の他人であれ、自分を知る他人であれ、繋がりを認めるかどうかは自分次第ということですね。

ここも自分を知る他人に固執していたのは承認欲求ですね。おそらく。
それにとらわれなければ、孤独等と、今感じている空虚感は全く別物なのかもしれませんね。


犬猫について
・世の中への怒り
私は、捨て犬、捨て猫への一方的な人間の裏切り行為に対し怒りを感じているとい考えられるということですね。
確かに、考え方によってはそうかもしれない、と思いました。
しかし、何故でしょうね。 普通に考えるならば、私が過去に理不尽に裏切られた経験があるから、それがトラウマになっているにでしょうけど、そんなことは一度もありませんでした。
むしろ、私は常に強者の立場にいるとすら、感じています。
別れるときも、いつも自分からでしたし、友人を見限って勉強の道にいったのも自分からです。
裏切った側が裏切る人間へ怒りを感じるなんて少し違和感を覚えますが、そういうこともあるのでしょうか。

・無垢の定義について
衝撃を受けたので、あえてここは別枠で記載させていただきます。
確かに、私の言う無垢の定義、少し捻れていますね。
従順であることが無垢であり、生命の本能のまま楯突くことは無垢でない、と。

つまり、私が尊いと感じるのは、人へ一身に尽くす従順さなのかもしれませんね。
これが、私の価値観の基準なのではないかと…

この、無垢、や従順という言葉はキーワードな気がします。
忘れないよう時折、この言葉の意味を考えてみたいと思います。

・人間に対する嫌悪感について
正直意外な結論と感じてしまいました。
というのは、孤独が嫌で、誰か心開ける存在が欲しいと言っている私が人間に嫌悪しているなんて、非常に逆説的なものを感じてしまうからです。

ですが、腑に落ちる部分も多く感じます。
つまり、私は私の考える正しい人間がいないために心が開けず、孤独になっていると。
しかし、正しいの定義は人によって違いますね。であるからこそ、やはり正しいの概念の違いを受け入れるほかない、ということなのでしょうか。
ここには少し壁を感じますね。

・涙が出た理由
今はなんで泣いていたのか、あまりわかりませんが、
以上の思考を持つに至った過程に何かあったんですね。
少し、自分に興味がわいてきました。
一体何を感じてこうなったのか。そんな大事なこと、私が忘れているはずはないと思うんです。

パレさんと話していて感じましたが、些細なことにも重要なヒントがあるように思えます。それは自分で考えている限りは見逃しがちなのかもしれません。
やはり、人との繋がり、会話は、重要なものと思います。


真の願望について。
聖人になりたい、ということなのでしょうか。
心綺麗になりたいということ、これが望みであると。

確かに、聖人になれるのなら、なりたいです。それは自信をもって言えます。
確かになりたいもの、目標はあったのかもしれません。
しかし、聖人は孤独の道に進むこととなりそうです。
更に、生きていく上では汚いこともしなければなりません。
確かに自分のそういうところは醜いと思います。

仕事では相手の弱みを探り、会社の利益になるべく行動しますし、
会社の害になると思えば、相手の担当がどんな人であれ、取引を打切ります。

しかしそういうのはお互い様だと思い、割り切ってきましたが、そこに怒りを感じているのかもしれませんね。
会社という営利団体の性質が私の性分にはあってないのかもしれませんね。

経過の評価について
昨日は私は連投してしまいましたので、ここで纏めさせていただきます。

確かに、序盤のシャワーの話にもあるように、私は結論ありきで行動してますね。
経過、はあくまで過程でその先を重視する悪い癖が私にはあるように思えます。
それが行動の範囲を狭めているのかもしれません。

もし、幸せがつかめたなら、悩んだ事実すら大事なことなのかもしれません。
無駄と決めつけないように、考え方を改めてみたいと思います。


正しいについて
なるほど。相手が少しでも理解してくれることを信じ、会話を用いて解決するということですね。

流せない、でなく流さない、ですか。
本当にパレ様の思考は素晴らしいですね。私と違い自然に相手を思いやる行動が取れるのですね。
私は相手が理解してくれることを最初から諦めているのかもしれません。
そして、大切と思っているようで、大切にしていないと…
この部分は、自分が嫌いです。

こういう腹の中の黒い思考が、自己嫌悪に繋がっているのかもしれません。
本当にそのように相手を思える人間もいらっしゃるのですね…
もっと他人を信用してみたいと思います。

ちなみに、これも興味本位で恐縮ですが、逆にどうしてそのように人を信用するようになれたのでしょうか。
考えられたことはありますか。
多分ですが、私のように人を信用していない人間の方が多数派で、パレ様の方が希少だと思うのです。
ですので、そのような思考を持つに至った過程は、今の私にとって大変参考になるもののように思えます。

是非、よろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

【20715】Re(2):順番に会話しますね。
 パレ*  - 17/3/12(日) 2:12 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

釈迦異人さんは、勇気がある人ですね。

これまで、俺と会話した、多くの人は、否応無しに、自分と向き合う時間が増えるんです。
何故なら、俺が興味が沸いたのは、”その人”で、知りたいと、質問するなどして、考えて貰ってるのは、自分の事だからです。

で、多くの人は、俺との会話を拒否します。
ちょっと勇気がある人も、いずれ辛くなり、それ以上知ることに恐怖して「ごめんなさい」と、拒否はしないけど、もう会話は無理となります。

数少ないですが、俺の質問に、ちゃんと、自分と向き合い、見えてくる自分を、
 受け入れようと
する人が居ます。

釈迦異人さんも、その一人になりそうですね。

自分と向き合うのは、とても、勇気がいることです。
見たくないこと、知りたく無いこと、そして、何より、認めたく無い自分と向き合うことが多いです。

忘れないでください。
死ぬまで、成長しているってことです。
と言うことは、常に、”途中”なんだと言うことです。
決して、今が、完成形では無いってことです。

いくらでも、進化させることが可能ってことです。

>承認欲求について
>確かに、私はその善悪を、評価を他者に委ねている節があります。
>身近な人というわけでなく、ルールや世間一般に言われている事に対し委ねているのかと。
>

多分、多くの人にも、それは、あると思います。
何故なら、[楽]だからだと想います。
自分のルールでは無く、他人のルールなら、失敗した時、”他人の責任”へと転換可能で、自分は傷つかないと想います。

次の部分、多分、重要な部分です。

>犬猫について
 ・・・省略・・・
>むしろ、私は常に強者の立場にいるとすら、感じています。

それです。
捨て犬・捨て猫は、釈迦異人さんにとって、弱者と言う視点にあるってことです。
言い換えれば、釈迦異人さんにとっても、犬・猫は、
 対等な生物
では無いってことです。

また、矛盾がありますよね。
口が利けて、裏切ることが可能な関係なら、フェアだけどと、身勝手な飼い主を批判してましたよね?
逆説的に言えば
 「私は、犬・猫を、対等な関係だと想ってますよ」
と言ったと同じなんです。

でも、実際は、弱者の位置づけをして、対等な関係では無い思考だと言うことです。

>つまり、私が尊いと感じるのは、人へ一身に尽くす従順さなのかもしれませんね。
>これが、私の価値観の基準なのではないかと…

う〜ん・・・、とても難しいことを言って居るのは、解りますか?

ちょっと、次の質問に答えてください。

Q1.釈迦異人さんが、一身に尽くせる相手とは、どんな人間ですか?

Q2.[従順]とは、<おとなしく素直なこと。人に逆らわないこと。>ですね。
それは、[言いなりな。自主性が無い。]人と、どう違うのですか?

>パレさんと話していて感じましたが、些細なことにも重要なヒントがあるように思えます。それは自分で考えている限りは見逃しがちなのかもしれません。
>やはり、人との繋がり、会話は、重要なものと思います。

そうなんです。
世界は、<サイン>に、溢れているんです。

>仕事では相手の弱みを探り、会社の利益になるべく行動しますし、
>会社の害になると思えば、相手の担当がどんな人であれ、取引を打切ります。

何を利益と捉え、何を害と捉えるかで、全然、違う選択肢になります。
ある人が言った言葉で(誰の言葉か忘れました(笑))、
 [耳が痛いことを言う人を、大切にしなさい]
と言うのがあります。

耳が痛いのは、核心を突かれて痛いとか、知ってるけど隠していた罪悪感を追求されて痛いなどです。
これを、害をなす人って評価して、遠ざける人が多いでしょうね。

しかし、真実なら、それを解決することは、結果として、利益になる訳ですね。
となると、利益を 与える人 と言う評価も、正解ですね。

営利関係でも同じです。
短期に見れば、害しか無いことも、長期で、または、広範囲で見た時、より多くの利益になる場合があります。
判断する人の、視野の広さや、分析力などにより、評価は、代わる可能性があるってことです。

だとすれば、”誰でも代わりができる”は、間違いってことになります。

>本当にパレ様の思考は素晴らしいですね。私と違い自然に相手を思いやる行動が取れるのですね。

だから〜
誤解です(笑)
過大評価してます。

最初にも書いたとおり、俺は、俺のために行動してます。
相手を思い遣った つもり は、一度も無いです。

何故なら
 <他人の気持ちは理解できない。出来るのは、理解する努力>
だからです。

どこまで言っても、”解ったつもり”が最大で、決して、理解できるは、想ってないです。
なので、思い遣れないです。
解ってないのだから。

>ですので、そのような思考を持つに至った過程は、今の私にとって大変参考になるもののように思えます。
>

結論から言うと、無駄なものは、何も無いってことです。
この世のすべてに、<サイン>があり、それを受け取る 感度 を磨けば、色んなものが見えるようになります。
誰でも。

今の俺を作り出したのは、本・TV・ラジオ・映画・音楽・スポーツなどと、ちょっと勉強(さぼることが上手かった(笑))、沢山の人との出会いです。

太極図って知ってます?
Googleで、太極図のキーワードで検索して、検索結果で[画像]クリックで、画像検索に変えてみてください。

1つの円で、白い勾玉と、黒い勾玉が合わさって、1つの円を作ってます。
白い勾玉には、黒い小さな●があり、黒い勾玉には、白い小さな○があります。
これは、この世を表わした図だそうです。

白を善として、黒を悪とする時、白にある小さな黒は、善の中にも悪があり、逆に、黒にある小さな白は、悪の中に善があると示してます。

総じて、この世は、<混沌>だと表現してます。

これ、俺が、どうやって知ったと想います?
カンフーの天才【ブルース・リー】によって知ったのです。
映画を見て、ブルース・リーに興味を持った俺は、様々なメディア(本)や、TVでブルース・リー特集をしてれば、欠かさず見ることで、様々なことを知りました。
そして、ブルース・リーにとって、カンフーは、自分を幸せへと導く、哲学だと知ります。
独自に作り出したカンフーとして【ジークンドー(截拳道)】と言うのがあります。
このシンボルマークの中心に、太極図があるんです。

これは何?と調べて、その意味を知ったのです。
元々は、道教と言う、宗教に関係したものらしいです。

ちょっと話が飛びますね(ちょっと思いついた)。

俺ね、ミュージカルが苦手で、基本、舞台劇も苦手です。
TVでのドラマや映画は好きで、レンタルDVDなどで、月単位でも、相当見てます。
なのに、ジャンルとして、ミュージカルや舞台劇は、苦手です。
あれで感動して泣いている人を見ると、不思議でした。

俺ね、King Kazuの信者ってくらい、三浦知良が大好きで、サッカーはやるのも見るのも好きです。
サッカーの楽しさを知らない人は、人生の喜びを、相当損してると想うくらいです。
たった数瞬の中に、人が、人生で何度かしか遭遇しないような、様々な経験をしてて、それを、見ることが可能なんです。

で、俺は、野球が嫌いです。
でも、スポーツってことで言えば、野球も同じように、数瞬に、同様のことが起きてるって、理解は出来ます。
単に、興味が沸かないし、好きになれないってだけです。

同じなんだと、近年、理解したんです(笑)
ミュージカルや舞台劇で、感動して泣いて、何かを得た人は、俺がサッカーで感動して、生きるエネルギーを貰ってるのと、同じってことです。

音楽で言えば、俺は、QUEENが、血に混ざってるって想うくらい、QUEENの曲が無ければ、生きられないってくらい、生活に溶け込んでます。
人は、生まれる時、母親の 心音 と言う、音楽と共に、この世に生まれた筈なんです。

俺はね、今、毎日が幸せです。
この 今 があるのは、過去があるからです。
過去を否定するのは、今を否定するってことです。

即ち、無駄を唱える人は、今が、幸せでは無いってことです。

幸せを感じたとき、振り返って見てください。
絶対に、歩いて来た 過去 を、無駄だったとは、言わない筈です。

俺で良ければ、質問に付き合います。
遠慮せず、質問してください。
それを知ることで、自分と向き合う ヒント になったら、それは、俺も嬉しいからです。

あっ、忘れてました。
俺は、誰でも信用している訳では無いですよ。
嫌いな人には、割とハッキリ「嫌いです」と言いますしね(笑)

多くの場合、ニュートラルです。
あまり、信にも、偽にも、心は動かないです。
まずは、かなり観察することに集中するってことです。

一番気をつけて居るのは、極力、先入観を持たないようにすることです。
そして、解らないことは、質問をします。
観察して、質問の繰り返しですかね。

誰に対しても同じですが、俺のことも、そんなに簡単には、理解することは、出来無いですよ(笑)
少しずつしかね。

≪規約同意済み≫

【20718】Re(3):順番に会話しますね。
 釈迦異人  - 17/3/12(日) 22:29 -

引用なし
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   こんばんは、パレさん。

お褒めいただき、有難うございます。
自分のことを知ろうとすること、確かに自分が実は認められたいだけで行動していたっていうのは若干ショックではありましたし、へこむにへこみましたけどね。

ただ、私が現状不満を抱えていることは事実であり、その解決の糸口を掴める可能性があるのならば、この機会は逃したくないと思っています。

パレさんとお話をしていることで、少しずつ、それが整理されてきたような気がしております。

これからさらなる進化をしていけるよう、引き続きよろしくお願してもよろしいでしょうか。


犬猫について
そうですね。ペットである犬猫は、弱者の立場であると私は言っていたと思います。
しかし、それはそうなのだと思います。
この世は、明らかに人間優位なものとなっていると思います。

銃、兵器を用いれば、明らかに勝てるでしょうし、罠を仕掛ける頭脳もあります。
人間は、強いです。
ましてや、ペットと飼い主の関係では、明らかに人間が上であると感じてしまいます。

では、その不平等論者である私が、何故飼主に怒りを感じているかというのは、その強者が自由に振る舞うのが許せない、ということなのでしょうか。
強者には強者の責任があり、思いやりを持つべきであると。

飼ったなら、最後まで責任を持てというのは、一般論でもありますよね。なぜ、こだわってしまうのでしょうか…
もし、パレさんの中での推測があれば是非教えていただきたく思います。
聖者といい、私はそこまで心が綺麗、ということなのでしょうか。

私は自分がそのような人間だと信用できません。
ボランティア等を偽善と割り切っているタイプです、私は。
ボランティアをしている自分が好きなんだろう、という穿った見方をしてしまうのです。


従順さについて
質問に、以下の通り回答させていただきます。
1. 一心に尽くせる相手
志が高く、道徳心を持っている人間でしょうか。
あくまで、この人に尽くせば生は保証される、といった経済的なものでは私は尽くせないと思っています。
やはり、ここでも聖人的な思考が入っているかもしれませんね。

2.従順と言いなりについて
違いは、確かにありませんね。
ただ、誰彼構わず従順に、でなく、志高い人で、尊敬できる人の手足になりたい、そう思っているのではないかと。
言っていることや指示に対し、自分の中でそれが自分の意に沿っていれば、その利益が自分に帰属するものでなくてもその人に対し貢献する、これが私の中で美学のようになっているのではないか、と今日考えていました。
上の聖人的思考もそうです。
私はこれまでのように利己的に過ごすことが嫌になってきているのかもしれません。

思えば将来のために、っていう思考は自らの保身でしかありません。
養いたいとか、友人を作って、というのは他者を喜ばせる行為です。

こうしたものに魅力を感じて、私もそうなりたいと思っているのではないかと思うのです。

ただ、一方で、私自身がこれまでは腹黒に、自分の保身ばかり考えて行動してきたために人を心から信用できないのではないか、と思うんです。

結局人の心を探ろうとするとき、自分の思考を介します。自分の思考が他者よりも自分を優先する、という思考であるならば、どうしても信用しきれないのだと思います。

つまり、利他的なものに魅力を感じ、自分が実際にそれを行動に落とし込むためには、人を信用する思考を持たなければならないのかな、と思っています。


パレさんの思考について
無駄なものは無いということですか…
確かに、私もそう思います。
野球選手だって、サッカー選手だって、人々に感動を与え、生きるエネルギーを出しているのだと思います。

そして私以外の誰かが、そういうものからエネルギーをもらっていることを感じます。

だから、無駄なことであっても他人に喜びを与えている限りは無駄でないのだと思います。
見ている側は、それから喜びを得ている、こちら側の視点がこれまでかけていたとおもいます。

今現在は私がエネルギーをもらえる、「無駄なもの」を発見していないから、無駄でなさそうなものに寄っていっているのだと思います。

ですので、これから心がけるべきは、益になりそうか、どうかという視点を捨て、どれも等しく比較して経験を積んでいくことなのかもしれませんね。

そして、先入観を持たない、ですが、耳が痛い、と感じました。

私は何でも先入観から物事に入っているような気がします。
無駄、っていうのも言ってしまえば先入観ですしね。

こうした思考を少しずつ減らして、無駄でもなんでも、触れてみて、自分が幸せと感じられるようになっていきたいと思います。


≪規約同意済み≫

【20722】Re(4):順番に会話しますね。
 パレ*  - 17/3/13(月) 1:54 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

先に、疑問と言うか、質問の 俺の答え から。

>強者には強者の責任があり、思いやりを持つべきであると。

これ、論理破綻してます。

[責任]も[思いやり]も、どちらも、自主的に発動されて、初めて、意味がある行為です。
他人に、命令されて、強要されたものは、[責任]でもないし、[思いやり]でも無いです。

例えば、親が子供に
 「思いやりを持ちなさい!」
と、説教したとしましょう。

これは、[思いやり]を、”解って欲しい”と言う、親心です。
その意味は、[思いやり]を持ってる人間になることで、将来、”この子”が、幸せになるようにと、願いを込めているってことですね。

つまり、大切な相手だから、怒ってる=説教しているって図式になる訳ですね。

釈迦異人さんは、顔も知らない、誰かも解らない
 無責任な飼い主
に対して、怒っているのですよね?

解ります?

この関係性で、相手に対して
 「責任を持て!」
 「思いやりを持て」
は、命令or強制でしかなく、”教えたい”にはならないってことです。

心からの、自発的な 責任と、思いやり で無い限り、何も解決しないです。
結果、その怒りの発生は、解決するどころか、相手の反撃=怒りを呼ぶだけで、悪循環になるだけです。
釈迦異人さんのみが、損ですね。

>1. 一心に尽くせる相手
>志が高く、道徳心を持っている人間でしょうか。

これから言うことは、決して、極論を言いたい訳では無いですよ。

釈迦異人さんの 価値観 で、志が高く道徳心も持っている、尊敬している人に、
 「私のために、死んで欲しい」
と言われても、死ぬのが、従順となりますね。

盲導犬が、訓練により覚える、大切な行動規範があります。
【利口な不服従】と言うのがあります。

解りやすい例として、主人(盲目)が、「前に進め」と言う指示に従うのが、[従順]ですよね。
でも、前には、障害物などの 危険 がある場合、その命令に逆らうのが、
【利口な不服従】
と言います。

つまり、犬が、訓練により、自らの判断で、主人を守るんです。
本来、主人の命令には、従順なパートナーで、意志を殺して、命令に従うように訓練された盲導犬です。
その仕事中は、心の無い人間に、たばこの火をつけられても、吼えもせず、逃げずに、主人の傍に居続けるパートナーです。

主人は、家に帰りつくなど、仕事の慰労で、体を撫でるなどした時に、初めて、火傷や傷に、気づくそうです。

そこまで、従順になるように訓練された盲導犬が、唯一、主人を守る目的で、自分の判断を優先して、”逆らう”んです。
従わない盲導犬を無視して、前に進もうとした主人を、体を前にして妨害して、車に引かれて死亡した盲導犬も居るそうです。

従順に、どれほどの意味があるのか?と、俺は感じます。

判断するには、訓練 = 経験による、自己判断能力が必要ってことです。

ちなみに、ペットによる、人間への噛み付き事件は、年間4000件を超えるそうです。
つい最近も、生後4ヶ月の女の子が、37Kgもある大型犬の、ゴールデン・レトリバーに、かみ殺されたそうです。
人間が、強いとは限らないってことです。
不幸なことに、かみ殺した赤ちゃんは、赤ちゃんの祖父母が、放し飼いにしてるペットだったそうです。

>私は自分がそのような人間だと信用できません。
>ボランティア等を偽善と割り切っているタイプです、私は。
>ボランティアをしている自分が好きなんだろう、という穿った見方をしてしまうのです。
>

俺の両親は、障がい者の、社会復帰を手助けする団体で働いて、生涯を終えました。
当然、給料は、貰ってましたが、多くは、ボランティアです。

確かに「人助けをしているんだ」と言う、偽善のボランティアをしている人は、小さい頃から見てます。
両親は、子供が嫉妬するほど、対等な人間として、多くの時間を、障がい者の方達と過ごしてました。

両親は、誰かを助けられるなんてことを想って、仕事を、障がい者の方達と接したことは 無かった です。
あくまでも、苦手なことを 手伝う ってことだけです。
知らない第三者からすれば、冷たい対応も、多々あったと思います。

俺が、両親や、その施設で働く、ボランティア精神で働く従業員の人たちから学んだのは、ボランティアとは、自分を救うための行為だと言うことです。

助けてると想って、ボランティアをしてる人は、愚かです。
弱者として差別した、愚かな考えです。
が、そんな人は、俺には、大切な存在でも無いので、教えてやる必要も感じないし、当然、怒りも湧かないです(笑)

>確かに、私もそう思います。
>野球選手だって、サッカー選手だって、人々に感動を与え、生きるエネルギーを出しているのだと思います。
>

どうしても、評価基準が、<貢献度>なのですね。
多分、その基準が、自分を苦しめているんだと想います。

野球選手が野球をするのは、好きだからです。
サッカー選手がサッカーをするのは、好きだからです。
誰かに、エネルギーを与える = 貢献するために、しているわけじゃ無いってことです。

もっと、直接的な言い方をすれば、自分のために、野球だったり、サッカーをしているに違いないってことです。

俺が、サッカーを見て、どんな感動をするのか?
一例を出すと・・・
司令塔と呼ばれる、ゲームを組み立てる選手が居ます。

別のメンバーから、ボールをパスされる時・・・
優れた選手は、パスを受ける前に、自分に近づく、相手DFとの距離を把握して、ボールをトラップするか、ダイレクトにパスを出すかを、瞬時に判断して、そのままのポジションで受けるか、微妙にズレるか、はたまた、わざと左重心にして、右で受け取ると思わせて、すぐに重心を逆にして、左で受け取るなど、これらの判断&動作自体を、数秒の間に行っているんです。

それだけじゃ無いですよ。
同時に、ゴールへのパスコースも探します(受ける前ですよ)。
どの方向に、味方が、どんな状況(DFとの距離など)なのかを把握して、最も、ゴールできる 可能性の高い パスコースを判断する訳です。
当然、そのコースへのパスが、相手にバレるのは困るので、逆向きに受け取るなどもします。

さらに、受け手の得意なプレーから、足下にパスを出すのか(ポストプレイ)、スペース(走りこませる)にパスをするのか、頭に合わせて浮かせるのか、様々な選択肢からチョイスするんです。

これらすべての事を、数秒の間に、判断&行動を繰り返してる世界ってことです。

正確に、状況を把握から、確率の高い選択肢を出すには、状況把握の能力は当然だけど、人間を観察して、癖や好みのプレーを理解する能力が高くないと、良い選手にはなれないってことです。

この思考に使われる 脳 の部分は、見てるほうも、それを知ることで、同じ箇所の 脳 を、鍛えることが可能ってことです。
全然、無駄どころか、たくさん、有意義なデータがあるってことです。

ちょっと脱線して、また少し、俺の生態を、参考に教えますね。

ほぼ毎日、近所のスーパーに買い物に行くのですけどね。
買い物の際、カートを使います。

このカート、帰るとき、カート置き場に戻すのですが、よく、放置したまま帰る客を見ます。
腹が立ちます。

俺は、俺自身のために、放置されたカートを、俺が、自分で、カート置き場に戻します。

何故でしょう?

腹が立ったのは、マナー違反の客では無いんです。
[使ったものは、戻すべき場所に、自分で戻すのがマナー]で、かつ、
[スーパーで買い物ができるのは、スーパーのルールに従うから買えるのであって、金を払えば、何でも買える訳では無い]と言う・・・・

俺のルールに違反していることに、怒りを感じて居る訳ですね。
そして、次が、大切なことです。
この怒りを解消するには、
 [カートが、カート置き場に戻されること]
です。

なので、自分が戻せば、俺の怒りは、納まるってことです。
マナー違反の客は、俺にとって、大切でも何でもない人間だからです。

これが、大切な人間なら、怒るのでは無く、俺のルールを伝え、理解して貰って、本人に、”心からの行為”として、戻して貰います。
これ(理解させる)、とてもエネルギーを使いますけどね(笑)

すべては、自分のために行動しているって意味が、これです。

たとえば、釈迦異人さんが、俺を誤解してくれた(悪い気はしないので)、相手を思い遣っていると見える行為について。
その結果、俺が、幸せになれると、想っているからです。
=自分のために、”思い遣っている”と思える行為をしてるってことです。

笑顔に囲まれる方が、幸せですよね?
偽善の笑顔じゃなくて、心からの笑顔に囲まれれば、幸せですよね?

じゃあ、周りの人が、どうすれば、心から笑顔になるのだろうと、常に、頭に入れて行動すれば良いだけです。
基本、その 気遣い は、自分勝手な思考ですから、間違うこともあるでしょう。
間違ったら、単に『ああ、これは、この人には笑顔にならないのか』と、データになるだけの話です。
場合によっては『ごめんね』と謝ることも必要かも知れないですね。

よく聞きませんか?
「あなたの為にしたのに・・」とか、
「良かれと想ってしたのに・・」とかって逆ギレ。

所詮、自分勝手に考えた[良かれ]なのに、さも、恩着せがましく、責任転嫁する人。
大嫌いなんですよ。
そう言う人。

幸せは、感じるものですからね。
人それぞれに、感じ方が違うのだから、他人に、自分の幸せが、解る筈が無いんです。
「これが、あなたの幸せです」なんて言えちゃう人を見ると、寒気がします(笑)

あっ、思い出した。
【アドラー心理学】って知ってます?
刑事ドラマの【嫌われる勇気】を見てて、知りました。

すべてでは無いけどね、結構、多くの理論が、俺の思考と類似してて、驚きました。
あっ、驚いたのは、俺は、変わってる(極少数)訳では無いかもってことです。

そのアドラー心理学を知る前にも、こことかで、会話した人の中に
「パレさんの言うことは、私も想っていたことと一致してることが多くて、嬉しくなりました(他にも居たんだと)」
と言う人に出会うことが、多々あるんです。

アドラー心理学自体は、興味があれば、自分で調べることを勧めます。
元来は、もうこの世に居ない[心理学者アルフレッド・アドラーの思想]をベースにして、後を引き継いだ 人達 が、発展させた心理学で、正確には、アルフレッド・アドラー心理学とは、言えないと言うか、違うと想うけどね。

利口な不服従が、[嫌われる勇気]と同等と言えると想います。

何をもって、利益とするのか?ですね。
ちょっと、わざと難しく表現してます。

自分で考えるのが、重要だからです。
答えも、どれが正解とは、言えないですからね。

≪規約同意済み≫

【20725】Re(5):順番に会話しますね。
 釈迦異人  - 17/3/20(月) 22:34 -

引用なし
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   パレさん、ご返信有難うございます。

少し、風邪を引いてしまい、連絡が遅くなりました。返信頂いたのに遅れてしまい申し訳ございません。
病は気からと言いますが体調管理はともかく精神管理というものも心掛けねばならないと感じておるところです。


思いやりについて。
確かにそうですね。ではなぜ、私は見ず知らずの飼主への怒りをかんじているのでしょうか。
やはり、そこまで深い意味ではなく、ペットへの境遇に自身の気持ちを投影しているのでしょうか。
そうなると、当初とは違うのは、ペットをフェアな関係と思っていない点です。
主従の関係にあるペットと、私の過去の経験に近い何かがあり、それで裏切られたというふうに勝手に感じてしまうのかもしれません。

ただ、私は裏切られた経験はないんですけどね…
忘れている何かがあるのでしょうか。

また、以前聞いた、私が人間嫌い、という言葉も、この1週間で確かにあるなという風に感じています。
私は誰かと仲良くなりたいとは思っていても身近な人間で仲良くしたいという具体的な人間はおりません。
皆腹黒いところがあるように感じていて、疑心暗鬼なところがあります。
皆それを百も承知で仲良くされているのだとは思いますが…

どのようにしたら人を好きになれるのか、ここも解決しなければならない問題であると思っています。


従順さについて。
確かに、私にこの思考には一種の危うさがあります。
それは、盲目的で、自分の考えを無くして一心に尽くすことです。

私が言っていることは、突き詰めればそういうことですね。死ねと言われれば死ねるレベルでの話です。
尊い考え方とは程遠いものに思います。

そして、書いていて思いましたが上に書いたペットの考え方に少し近いですね。
何か、人に依存した考え方になっているように思えます。


評価基準について
人への貢献度が基準になっており、それが私を苦しめていると…
そうなのかもしれません。

また他の方の回答とも関わってくるのですが、私は死というものを恐れているのかもしれません。

このまま私が死んだ時に、残るものが何もないと…
子孫もいなければ、人へ与えた貢献もない。
私が生きていた証というものが何も残っていない、これが怖いのかもしれません。

あるいは、成長過程で抱えた何かしらの経験が、私の思考を他者目線、人へ依存したものになっているのかもわかりませんが…

つまり、改善しなければならないのは、この他者ありきの考え方ではなく、絶対的な基準を持つようにしていくことなのかもしれません。


しかし、中々解決できないものですね。
本当にこの世の中は生き辛い世の中だと思います。
思うに、昔は享受できなかった自由が、現在は容易に手に出来すぎているような、そのような感覚を覚えます。

ちなみに、嫌われる勇気、ですが何をもって利益とするか。この解が得られません。
私にとっての利益は人と心を通わせることか、と思うのですが、それにすら正解がありません。
強いものにくっつくのはプライドが許しませんし、一方弱者に着くとそれだけで人間は味方には立ってくれなくなるものです。

小学校の頃、いじめられている子がいましたが、私はそれらに属しませんでした。
先生という共通の敵を捉えて、仲間を作っていました。
しかし大人になると敵がいなくなってしまうんですよね。
つまり、昔は多くの友人がいたような気がしましたが、実は共通の敵で結ばれていた一時的な絆にすぎなかったのかな、と思うのです。

私自身の力だけでは、仲間はできませんでした、おそらく。
ただ、私にとっての利益は、仲間を作ることです。
そして、その仲間は高い倫理観のある、限られた人間です。
多くはいらないが、そのような人を見つけたいな、と思いながら人生彷徨ってみようかなと思っています。

しかし、人間自由にするとどうしようもない人間ばかりなのでしょうね。
片一方でもう何だか煩わしいな、とも思うようになってきました。


まだ本調子ではありませんが、また考えていきたいと思っています。今後とも宜しく御願い致します。


≪規約同意済み≫

【20726】ここ、生きてたのね。
 パレ*  - 17/3/21(火) 3:31 -

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   こんばんは、釈迦異人さん。

返信が遅くなることは、全然、気にしないですよ。
何かを約束した関係でも無いし、俺は、俺の為に返信しただけなので(^^ゞ

それより、返信通知(メールアドレス登録してるので)が来たことで、このサイトが動作していることに気づきました。
記憶が確かなら、3月14日くらいから、このサイトにアクセスすると

{ご訪問いただき誠にありがとうございます。

このページはお客様の都合により一時停止させていただいております。}

とメッセージされる状態になってます。

今、俺が書けて居るのは、釈迦異人さんの返信通知により、掲示板のCGIへ、直接アクセスしているからです。

通常、ここのサイトは、[http://healing.vis.ne.jp/]これが、公式URLなんです。
旧式のWEB言語で書かれて居ると想うけど、<フレーム形式>で、設置されていて、掲示板のURLは、まるで、一枚のWEBページのように見えて、
http://healing.vis.ne.jp/]と
http://bbs.kokoronoiyashi.net]の
2つが合成されて、一枚のように表示されてるのが、ここの、本来の形式になってます。

現在、フレームの、左側のメニューページが、削除されているか、または、ファイル名が変更されるなどして、アクセス出来ない状態になっているので、
http://bbs.kokoronoiyashi.net
でアクセスすると、表示されるものの、左ページが無いと出ます。

通常で考えると、メッセージ通り、サイト管理者の権限で操作できる、<メンテナンス>モードにしていると想うのですが(自動的に、トップページに当たるページを一時的に改名することで)、その場合、他のURLにも、直接であれ、アクセスできない筈なんですよ。

で、調べたら、意味が解りました(初めて知りました)。
サーバーが、2つとも違いました。
http://healing.vis.ne.jp/]と
http://bbs.kokoronoiyashi.net]は、
別のサーバーで、当然ですが、管理会社が違います。

で、ここ本来は、[http://healing.vis.ne.jp/]が、メインURLですが、この設置サーバーが、メンテナンスモードになってます。
考えられるのは、管理者が自分で変更したか、契約更新ができてない = レンタル料が未納状態の、どちらかでしょうね。
もし、後者なら、いずれ、完全にアクセスできなくなります。

が、掲示板のCGIを設置しているのは、
http://bbs.kokoronoiyashi.net]で、
想像ですが、こちらは、管理者のプロバイダの、HPスペースを利用しているのかな?と想うので、インターネット環境を解約しない限りは、動いていそうです。

この事から、ここのサイトは、常連と、現在、会話中などの、一部の利用者しか、参加しないサイトになってると想います。

って、ことで、一応、俺のゲストブックを教えておきますね。
ここが使えなくなって、俺と、コンタクトを取りたくなったら、以下のURLへアクセスしてください↓
http://www.pare-world.net/guest_book.htm

会話するには、不向きな掲示板システムを使ってて、スパム投稿を排除するフィルターシステムも設置しているので、場合により、アクセスできない人も居るので、今のうちに、一度、アクセスしてみてください。
[規約を守って参加するぞ〜!]
をアクセスして、見れるなら、問題ないです。

やっと、本題に入ります(^^ゞ

>ただ、私は裏切られた経験はないんですけどね…
>忘れている何かがあるのでしょうか。

ここまでの、釈迦異人さんが、嘘を書いて無いなら、多分、釈迦異人さん自身が、その 答え を書いてます。
まあ、今は、俺の見解は、書かないでおきます。

>ちなみに、嫌われる勇気、ですが何をもって利益とするか。この解が得られません。
>私にとっての利益は人と心を通わせることか、と思うのですが、それにすら正解がありません。
>強いものにくっつくのはプライドが許しませんし、一方弱者に着くとそれだけで人間は味方には立ってくれなくなるものです。
>

ここの思考について、俺の率直な感想を言いますね。

『とても、偏った思考です』

何故、こんな思考をするのか、それが、核心なのでしょうね。

でね、多分、釈迦異人さんは、TVドラマ[嫌われる勇気]って見て無いですよね?
さらに、そのストーリーのテーマである【アドラーの心理学】も、ちゃんと調べた訳では無いですよね?

[嫌われる勇気]は、言葉をそのまま受け取っても、意味は違いますからね。
これは、他人に 好かれること = 承認欲求 によって生きてる人に対して、嫌われる勇気が必要って、”聞く耳”を持たせようとしているって意味合いに捉えると、正しいと想います。

自我を確立させることが、最も重要なことで、それをすると、嫌われるって意味ではないですからね。

ちょっと、会話のアプローチを変えてみますね。

>皆腹黒いところがあるように感じていて、疑心暗鬼なところがあります。
>皆それを百も承知で仲良くされているのだとは思いますが…

[腹黒い]って、具体的に、説明してください。
聞きたいのは、何の目的で、腹黒い人間がいると想うか?です。

例を上げると、銀行強盗は、金が目的ですよね。
強姦は、異性でしょうか。

目的があって、その言動がありますよね。

何を目的として[腹黒い]と想いますか?

≪規約同意済み≫

【20727】Re(1):ここ、生きてたのね。
 釈迦異人  - 17/3/21(火) 22:19 -

引用なし
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   パレさん、ご返信有難うございます。

当掲示板、私も中々アクセスできなくなっていて、苦労しました。
過去のアクセスログからアクセスして、やっと繋がった感じでした。

パレさんは、インターネットもお詳しいですね。

ちなみに、規則を守ってアクセスするぞーをクリックしましたが、坂引きできないためアクセス拒否となってしまいました。
海外からのアクセスのためかもしれません。
メール欄には行けましたので、そちらから送信するのが良いのかな、と思います。


さて、本題に移らせていただきます。

主従関係にあるペットと私の関係について

私が既に答えを書いている、ですか。
今日、これまでにやり取りを改めて確認しましたが、嘘は一切書いていませんね…

であれば、あまり考えたくはありませんが親と私に関係、といったところなのでしょうか。確かに従順さにも関連していますし。

しかし、子供であれば親に褒められるために行動するのは至極当たり前のことのように感じますし、親はちゃんと褒めてくれていたんですけどね…
また、親は私にこれをしろ、というような強制的なものは一切ありませんでした。むしろ放任主義であった気がしますから、主従関係でもなかった気がします。

むしろ自ら望んで褒められるべく行動したような気がします。

もし、パレさんの見解があるなら、是非教えていただきたいです。
本当に見当がつきません…

嫌われる勇気について
申し訳ございません。
実際、まだ調べたことなく、文面通り受け取ってしまいました。

もう少し調べて、返信させていただきたいと思います。


腹黒さについて
ここは、少しハッとしました。
確かに、何かしらの目的あって発生することですね。

例えば、私を貶めようとする思考を腹黒さとする場合であっても、なぜ私を貶めようとする必要があるのか、その目的意識がなかったように思います。
で、その目的ですが、私が思うに、他人や私に対する嫉妬です。
(ナルシスト的な発言ですが、誤解を恐れずに自分で考え抜いた結果、こう表現させていただきました。勘違いの可能性はもちろん大いにあります)

腹黒さを持つ目的は、もちろん自分の利益、保身あってのことだと思います。
ですので、他人や私を貶める目的というのは、その人に恥をかかせることでしょう。
例えば、「あいつは仕事しかすることないもんな」という発言は、確かに私は恥を感じます。

面と向かって言われたことはありませんが、そんな風に思われてるんだろうな、と思うことがあります。

これを発言することで得られる利益って、その人の評価を下げることだと思うのです。
それは、私がそういう生き方をしてることに対する怒りや、その人本人の優位性を保つ手段なのではないか、と私なりに考えてみました。

まぁ、これだと被害妄想にすぎませんけどね。

しかし、よくよく考えれば裏切りも、その人に利益がない限り起きないことで、私に恥をかかせることでそこまで利益が得られるとは考えにくいですね。
ということは、私は「裏切られる可能性がある」というただそれだけで、人を信用していないのかもしれません。

利益を追い求めるのは当然でありますから、それをサッと受け流せる度量がないことが課題なのかもしれないな、と思いますが、パレさんはこれを聞いてどう感じられたでしょうか。

もし宜しければ教えていただけたらと存じます。

宜しくおねがいいたします。

≪規約同意済み≫

【20728】Re(2):ここ、生きてたのね。
 パレ*  - 17/3/22(水) 0:39 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

>パレさんは、インターネットもお詳しいですね。

元SEなので、素人よりは、詳しいと想います。

>ちなみに、規則を守ってアクセスするぞーをクリックしましたが、坂引きできないためアクセス拒否となってしまいました。
>海外からのアクセスのためかもしれません。
>メール欄には行けましたので、そちらから送信するのが良いのかな、と思います。

海外なんですねぇ〜。
じゃあ、駄目です。
何年もの間、うちの掲示板へのスパム投稿に対する防御システムが、大半の海外IPを、ブラックリストに載せてしまっているので、自動的に、ブロックします。

しかも、[逆引きホストエラー]と判定されるってことは、生IPでのアクセスじゃないですね?
多分、プロキシーを経由させて、インターネットをしているのかな。

俺が設置しているフィルターは、プロキシー経由も許してないので、どちらにしても、無理ですね。

ちなみに、メールは、大半のフリーメールは、判定に引っ掛かると、俺には、届かないので、ごめんなさいね(^^ゞ
本アドレスしか、届かないです。
しかも、送信した時点では、エラーを出さないので、届いたかどうかは、俺からの返信が無い限り、解らないです。

釈迦異人さんは、海外生活が長いってことですかねぇ。
それだと、また、見解が変わりそうです。
日本の環境と、海外の環境の場合では、心に与える影響は、変わると想うので。

>主従関係にあるペットと私の関係について

ここに拘らないで下さいね。

俺が、前回触れたのは、

=====転記=====
>ただ、私は裏切られた経験はないんですけどね…
>忘れている何かがあるのでしょうか。
============

に対して、自分で、答えを書いてると想いますよって意味ですからね。

俺が読み取ったのは、簡単な意味合いです。

基準とは、”誰ですか?”です。
釈迦異人さん、自身が、基準の思考ですよね?

解ります?

人間が腹黒い、信じられない、裏切る
これらすべて、そう考えて居るのは、釈迦異人さん自身ですよね?

たとえば、どうして、俺とは、ここまで正常に話せるのですか?
信じてるとしたら、何によって、信じて居るのでしょう?

それとも、俺も、腹黒いと 警戒 してて、いつでも、反撃できるように、構えているってことでしょうか?
もしそうだとすれば、「ご教授ください」とかって、敬うような言葉は、すべて嘘になってしまいますよね。

嘘は言ってないのなら、俺に対しては、信じているのですよね?

何を言いたいか解ります?

少なくても、俺は、釈迦異人さんを、貶める理由が無いです。
恥をかかせる理由もないし、恥をかかせても利益にはならないです。
むしろ、そんなことに時間を使うこと自体、俺にとっては、大損です(笑)

恥をかかせることが利益。
相手を見下すことが利益。

これは、釈迦異人さんの 価値観 ってことです。
[他人が]じゃなくて、釈迦異人さんは、それらの行為が、利益になると想ってるってことです。

どうしてでしょうね?
そこに、意味がありそうですね。

>また、親は私にこれをしろ、というような強制的なものは一切ありませんでした。むしろ放任主義であった気がしますから、主従関係でもなかった気がします。
>
>むしろ自ら望んで褒められるべく行動したような気がします。

これ、ちょっと分解します。
重要な部分は
 <褒められるべく行動した>
です。

「褒められる」って、どう言うことでしょう?
褒めてくれる、自分以外の存在がある訳ですね。

で、どうすれば、褒められるのか?
相手が 求めてる ことを知ることで、その通りの 言動 をするってことですよね。
これ、どこに、自分が居ますか?
居ないですよね。

相手の 正解 を、理屈も何も無く、ただ、再現するってことですね。

しかも、それとは違う結果を出すことは、釈迦異人さんは、[裏切り行為]と想ってる訳ですね。
まさに、従順なペットとは、釈迦異人さんが、生き方の正解だと想ってるってことですね。

しかし、今、悩んでいるって言うのは、
 「それで良いのか?」
と、もう一人の自分が疑問視しているって感じですかね。

なので、[自我の覚醒]って話です。
「自由って何?」みたいな状態に、心が揺れているって感じですかね。

こう考えると、捨て犬・捨て猫での、無責任な飼い主に対する怒りも、自分の中にある 想い なのかな?となりますね。
つまり、
「あんた達の求める通りに生きてきたのに、今になって、自由に生きろといわれても・・」
みたいなね。

誰に対する怒りなのか、世の中に対してなのか、怒りの対象までは解らないですけどね。

何にしても、これまでの投稿では、俺には、釈迦異人さん自身に対してのことしか、書いて無い気がします。
総じて、自分が嫌いって言ってるのかな?ってことです。
むしろ、”誰よりも嫌い”なのが、自分って言いたいのかな?と。

≪規約同意済み≫

【20732】Re(3):ここ、生きてたのね。
 釈迦異人  - 17/3/24(金) 0:19 -

引用なし
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   パレさん
ご返信ありがとうございます。

はい、昨年から海外に住んでおります。
しかし、関わるのは結局日系企業ですし、この環境の変化が私にこのような思考をもたらした訳ではないと思います。
海外に来る前から同様の悩みは抱えておりましたので…
ですので、引き続きご助言願えれば幸いでございます。

私の価値観について

仰る通りですね。こう考える基準というのは、全て自分の中から生じていることです。
こういった文章でのみのやりとりであれば、私は他人をある程度信用できます。
それは、ご指摘のとおり、パレさんに私を貶める理由がないからでありますし、更に私が恥をかいたところで、ネットの匿名の誰かが恥ずかしいことをしている、その程度に済むであろうと考えていることもあります。

この思考の裏には、これまたご指摘通り他人を見下す、ということが利益になるという思考があるのかもしれません。

何故なのでしょう。

中学までは劣等生で同世代には人気があったものの、教師等には酷く嫌われていたと思います。
その際は、私は馬鹿なガキだ、と思われても全くなんとも思っていなかったのですが、ある時期わたしは急速に成績が伸びました。
これまで真面目で勉強一筋だった人間を追い越した際に、酷く優越感を持ったような気がします。
これまでは、俺は勇気がある、だとか一般的な正解よりも、学生として正統派の面で褒められたことによって。

その時から、勉強で負けないようにしよう、であるとか勉強なんて大したことないじゃん、といった変なプライドを持ったのかもしれません。

一方で一度覚えたこの優越感から、二度と勉強で馬鹿にされたくないといったプライドを持ち勉強中心の生活にガラリと変わりました。

そこで勝ち続ける?ことで更に天狗になっていったのかもしれません。
その過程で、私はあまりにも強い自尊心を持ってしまい、ひいては負けられない、人に勝つことで、(相手は勝負している自覚すらなくとも)人を見下す腹黒い人間となったのかもしれませんね。


嫌いなのは自分なのではないか、ということについて

確かに、私は矛盾した2つの考えを持っていると感じることが非常に多くあります。
このスレッドのタイトルにもしている通り、堂々巡りになってしまうのです。

というのは、私は何のために生きているのかということを考えますと、
1. 好きなことをやり、好きな人と家庭を築き人生を謳歌する
2. 自身の能力を向上させ他人に貢献する
という2つの思考が混ざります。

1はなりたい自分なのに具体性を欠き、2はこれまでの経験から達成出来そうだが、果たしてこれが生きる目的になりうるのかというそもそも論になってしまいます。

1が考えつけば良いのに、考えつかないものだから結局2に戻り、(しかもこれまで私が信じてきた道です)、いやいやこれでは意味がない…というように。

これは自我の芽生えなのかもしれません。
今まで褒められる、正解という道に進んでいたと思うが、実はそれは大多数の他人の正解で、私にとっての正解では無いのでは無いか。と

しかし正解でない、と言い切るためには正解を決定しなければなりません。しかし、その正解を持ち合わせていない限り上記の1,2は正解たりうるもの…となるのです。

しかし直感としては2が正解でない、あるいは正解でない可能性があるという風に感じた時からこれまでの自分の生き方が嫌に思えましたし、これからはそれを当然のように正解に思えなくなったと思います。

そして、このようなことを25で考えている私が恥ずかしく、確かにとても嫌いです。
幼すぎます。成長期にその辺りは乗り越えるべきだったのに、人生が何ステップも遅れているということに。

更に、遅れているという考えも人との比較でしか成り立ちません。そんな風に、絶対的な基準を持ち合わせていないことも嫌いです。

仰る通り、私は私が嫌いなのかもしれませんね。

これを認め、今後どのように生きていくべきなのかを考えなければなりません…

まずは人との比較を止める、それが第1ステップかなと考えてみましたがどう思いますでしょうか。

あるいは、このように比較してしか生きてこなかった要因を深掘りし、思考の元となるものを改善した方が良いのかもしれませんが…

本当に考えが整理されたと思います。自分の頭だけでは、どうしても思考が纏まらないものなのですね。

あるいは私の思考について分析しようとするその脳自体が私である、ということが不自然すぎるのかもしれません。
ややこしいですが…。

本当にここまでお付き合いくださり、ありがとうございます。

また引き続きよろしくお願いします。

≪規約同意済み≫

【20733】認識が違うようです。
 パレ*  - 17/3/24(金) 2:14 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

W杯最終予選、UAE 対 日本 のライブを見ながら書いてます。
1点先制で、気持ち良く見られてます(笑)

さて本題です。

誤解の無いように、念をおしておきますが、決して、揚げ足取りのような意図は無いですからね。
それを前提に、読んでくださいね。

>その過程で、私はあまりにも強い自尊心を持ってしまい、・・・

自尊心の定義を、間違ってます。
【自尊心】とは、ありのままの自分を 尊重して 受け入れる心を差します。
上でも下でもない、そのままの自分を、認める心です。

釈迦異人さんが言っているのは、多分、【虚栄心】です。
これまでの言葉で言えば、[勉強が出来る]と言う武器を得て、その武器を 誇る ことで、自分が、誰よりも優れていると、自身を大きく見せることに、ずっと生きてきたって感じでしょうかね。

そもそも、[恥]って、何でしょう?
誰かに、何かで、負けるのは、恥ですか?
勉強が出来ない人は、恥ずかしいのでしょうか?

ちょっと、この[恥]を、色々考えてみてください。

[恥ずかしい]って何でしょう。
これ、心の動きを見ると、他人では無いと気づきますよ。

他人によって → 失敗したと気づき → 反省する心 = [恥ずかしい]だと想います。

つまり、他人に 攻撃 された訳では無いってことが、重要なんです。

今の、俺と、釈迦異人さんの関係性を、客観的に分析してみてください。

嘘無く、俺と会話しているとした時、釈迦異人さんは、俺に、思考を整理する
 協力を乞うっている
ってことですね。
つまり、俺に対する 釈迦異人さん の心は、自分を、下に見ているってことですね。
虚栄心が 外れている ってことです。
だから、会話が正常に出来てるってことです。

下に見ることはないけど、最低限、対等の立場と、心を制御できれば、もう少し、他人との距離も、近づくと想います。

今は、見下すと言うよりも、
 自分を常に上にする
と言う思考が先行するから、他人との距離が広がるんだと想います。

その理由は?
自分の中に、確固たる、自信が無いから かな?と想像します。

>というのは、私は何のために生きているのかということを考えますと、
>1. 好きなことをやり、好きな人と家庭を築き人生を謳歌する
>2. 自身の能力を向上させ他人に貢献する
>という2つの思考が混ざります。

今の 釈迦異人さん に、とても難しい課題なのは、理解できますか?

[好きなこと]って何ですか?
他人を好きになること事態、今の 心 では、難しいですよね。

[自身の能力を向上させる]とは、どんな能力を差してますか?
さらに、今の自分を 尊重 できてないってことは、今の自分の 能力 を、正確に把握できてないってことなので、向上しようが無いんです。
それが出来たとしても、
 <他人に貢献する>
が、最も、難しいことと想います。

何故なら、貢献を評価するのは、他人だからです。
その他人を、今の釈迦異人さんは、信じることが出来ないのだから、評価も、信じられないだろうし、貢献って評価にも、遠く感じるように想います。

俺ね、確か、19歳の頃くらいに、自分の存在意義みたいなことに、悩んだ時期があります。
その時、何をしたのか?

時間があれば、公園に行ってました。
家族だったり、カップルだったり、疲れて寝てる大人だったり、様々な人が集まる公園です。
何日も、通った記憶があります。
特に、何もしなかったです。
ひたすら、眺めてました。

どれくらいの月日が経過したのか忘れたけどね。
ある日、ふと気づいたんです。
『な〜んだ。
みんな同じじゃん。
大したこと無いんだ。』
とね。

この意味は、今でも、上手く言葉では言い表せないです。
しっくり来る言葉が無いんです。

近い意味としては、背伸びすることに、大した意味は無いって理解です。
あくまでも、[近い]ってことで、これが全てを言い表せて無いです。

多分、この日、俺の 自尊心 が、進化したと想います。
まあ、その数年後に、進化した筈の、自尊心が、粉々に砕ける日が来るんですけどね(笑)
その後、真の 自尊心 へと、成長しました。
多分、24歳くらいだったかな。


≪規約同意済み≫

【20734】Re(1):認識が違うようです。
 釈迦異人  - 17/3/24(金) 23:55 -

引用なし
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   パレさん

ご返信ありがとうございます。
そういえば、WCの季節ですね。あまりスポーツは観てこなかったので、全然意識してませんでした。

私は、何となくこれまで勝手に背負ってしまっていたものを少しずつ下ろせているような感じで、生きやすくなってきているのかな、と感じています。

こういう風に話ができて、本当に良かったです。
ありがとうございます。


虚栄心について
本当に、ご指摘の通りと感じました。ずっと強がってきたと思います。

自分に自信が無く、とりあえず格好だけ取り繕って生きてきました。
分かりやすいところでは、勉強、仕事と…

ありのままの自分なんて、全く自信がありません。

深く突っ込まれるのが嫌で、怖くて、何と無く壁を作ってしまっていたのかもしれません。

そして、あいつは世間知らずだけど、本当に仕事ができるなと思われるように何とか誤魔化して生きてきたのだと思います。

人と接する時、自分と似たように思える人を見た時も、私はその人とは違う、というように自分を上にするべく語ってしまってきたような気がします。

あぁ、本当にそうですね。これが友人の出来ない真の理由な気がします。
対等の関係、というのがよく分からず常に凄い奴という雰囲気を出そうと意気込んでいたな…と。

恥ずかしいという感覚、これは確かに自分自身が生み出しており、他人から攻撃されてきた訳でもありません。

なのに、臆病で、自分を大きく見せて自分自身を守っているつもりになっていたのだな、と確信めいたものを感じました。

これの原因は、自分に自信が無いからだと。
その通りですね。認めざるを得ません。自信のない自分を相手に曝け出すことが怖いんです。

これを改善するには、
1. 自分に自信を持つ
2. 恥ずかしいという考えをやめる
3. 上、下なんて無いという意識を持つ
これらが必要だなと思います。

先ずは、3番かもしれませんね。何故、人との優劣をつけるのを辞めたいと思います。


人生の目的について
確かに、先に私の思考を書いている中で、私は人を比較対象にしか捉える余裕が無かったなと思いました。

このような思考の元では、人を好きになんてなれない上に自分自身の感情を優先して好きなことをする、ということもできなかったな…と。

やはり自分のことを分析し、精神を正常に近づけていった方が良さそうですね。


そして、パレさんも同じように悩まれていたことがあったのですね。

背伸びをすることに意味がないと気付く…
私は確かに背伸びしっぱなしで生きてきたように思います。

私も周りの人間に興味を持ち、比較することに何の意味もない、ということに気づけたら、と思います。
(あるいは、この言葉を聞いてそうだな、と思えることができている時点で少しずつ気付き始めてるいるのかもしれませんが)

私も落ち着いて自分に向き合い、比較することを辞め、少しずつ自分のこの虚栄心を無くしていきたいと思います。

同じことをしても必ずしも意味が無いかもしれませんが、この土日公園にでも行ってみようかと思います。

その後、自尊心が崩れる時が来たのですか……
もし差し支えなければその時のお話も聞けたら、大変ありがたく存じます。


見栄をはることを辞めること。
これが今の自分を変えるには大事なことですね…

憑き物がとれた気分です。
本当にありがとうございました。

また引き続きよろしくお願いします。

≪規約同意済み≫

【20736】ここからが、難しいかなぁ。
 パレ*  - 17/3/25(土) 4:13 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

もう、ほとんど、俺の手伝いなどなくても、自分を見つめる コツ が、見えてきたように想います。

それだけに、ここからが、本当に、苦しくて、難しい時間が続くかも知れないです。

まずね。

>これを改善するには、
>1. 自分に自信を持つ
>2. 恥ずかしいという考えをやめる
>3. 上、下なんて無いという意識を持つ
>これらが必要だなと思います。

このような、定義を、止めることが、最初のように想います。

考えてみて下さい。

今、なんとなく見えてきた
 <確固たる、自信が無い>
の、[自信]とは、なんでしょう?

会話の初めの頃、釈迦異人さんは、自信に満ちてましたよ。
勉強が出来て、仕事も、平均点以上の結果を出せると。

でも、今、気づき始めてる、
 [自分には、確固たる自信が無い]
と言う、自信は、そう言うものでは無いのですよね。

敢えて、言葉にするなら、能力に対する自信では無くて、
 釈迦異人さんと言う、人間力
に対する、自信が持てないってことですよね。

どうすれば、その 自信 を持てると想いますか?
全く、解らない筈なんです。
何故なら、何をもって、[自信]となるのか、解らないからです。

試験がある訳じゃないし、数字で表わされる訳でも無いですよね。
漠然とした、[自信]って言葉があるだけですよね。

そのまま、漢字を見てみてください。

<自分を 信じる>と書いて、自信ですよね。

と言うことは、どうすれば、信じられるのか?ですよね。
自分を知る努力をして、誰よりも、自分を理解することだと想います。

自分を知る、最も簡単な方法は、何だと想いますか?
他人と 比較 することです。

比較した結果の、上下じゃ無いです。
他人の存在を、比較対象にすることで、自分との違いを理解して、結果、自分を、より理解するってことです。

これ即ち、自我の形成なんです。

赤ちゃんが、自分以外の存在を真似ることで、成長して行き、やがて、様々な違いを認識して、自我に目覚める訳です。
男の子なら、母親を見て、胸のある無しなどの身体的違いから、性別を理解するかもしれないです。
比較して、自分は、”違う存在”だと、理解する訳ですね。

この、比較によって、自我が目覚める訳ですが、そのレベルみたいなものが、何度も、変化することが、成長なのかな?と想います。
自我の 質 が進化するって感じでしょうか。

他人と比較して、今の、ありままの自分を理解します。
理解した後で、理想の自分を考える訳です。

どんな 自分 になりたいのか?

今の自分が、どんな人間なのか、自身で理解できない状態では、何も、目標が出来ない筈なんです。
悩んでも、答えなど、出る筈が無いんです。
基準が 確定 して無いからです。

自尊心が、何故、重要なのか?って言うのは、そう言うことです。
最初に、ありのままを 受け入れる と言う、自尊心を確立させない限り、基準が確定しないので、進化のしようが無いんです。

アドラーの心理学をテーマにした、TV[嫌われる勇気]の中で、【信用】の説明してました。
信用とは、担保などの条件が必要な、信じるだと。
「信用取引」などのようなことですね。

「裏切られる」と言う心理が出る、[信じる]とは、まさしく、信用ってことです。
信じる 責任 が、相手にあるから、相手が、予想と違う 結果 を出した時、「裏切られた」と受け取ると想います。

他人を信じると言うのは、
 <信じる 自分 を信じる>
ってことだと想います。

この結果、予想に反する結果になったとすれば、自分の 未熟さ を理解するだけです。
簡単に言えば、人を見る目を養うって進化が必要ってことですね。
決して、相手が、裏切った訳では無いってことです。

まあ、信じ続けることで、途中結果を、失敗とは評価しないって選択肢もありますけどね。

なので、繰り返しますが・・

>私も周りの人間に興味を持ち、比較することに何の意味もない、ということに気づけたら、と思います。

意味は、あるんです。
比較した結果、それを、どう 解釈 するのか?が問題ってことです。

>同じことをしても必ずしも意味が無いかもしれませんが、この土日公園にでも行ってみようかと思います。
>

意味があるか無いかは、釈迦異人さん次第ってことです。

ただ、俺には、その方法が、”合っていた”のは、間違いないです。
だから、心に染みこみました。

釈迦異人さんには、別の方法かも知れないですが、それを探す意味でも、試せることは、試して、無駄は無いですよね。
試さなければ、判断できないのは、間違いないですからね。

俺の場合、本当に、ただ眺めただけです。
様々な人の言動を見続けたってだけです。

気をつけたのは、不審者に想われないように、本を読んでるなどの、ベンチに座ってる 理由 が、周りに伝わるようにしたことだけですね。
時々、宗教の勧誘を受けたりと面倒なこともありましたけどね(笑)

『あなたの幸せを祈らせて下さい』
なんて、勧誘です。
一言、
「何故、あなたは、俺の 幸せ が何なのか、知ってるの?」
と聞き返します。
ほぼ、100%、絶句して、そのままフェードアウトするように、居なくなります(笑)

他人に、幸せが、解る筈なんて無いのに、平気で、(解らない)幸せを祈りますっなんて言える思想が、狂ってることに気づけないから、変な宗教に入っちゃうんでしょうね。

>その後、自尊心が崩れる時が来たのですか……
>もし差し支えなければその時のお話も聞けたら、大変ありがたく存じます。

ヒントになるのか、全然解らないですけどね(^^ゞ

簡単に言えば、【ピーターパン・シンドローム】の崩壊です。
俺の場合、10代の中間くらいに、2つの人格を作り出します。
1つは、幼く、すべてを 真っ直ぐ 見るような、ただただ白い心の人格です。
もう1つは、世の中の常識なり、大人だったりと、ルールに沿って泳げる人格です。

分けた理由は、ある時、漠然と想ったんです。
このままだと、いずれ、このキレイな俺の心は、大人達に壊されると。
壊されないためには、心の奥に隠して、絶対に、他人には見せないで、ルールを理解した 大人スーツ を着た自分を見せ続けることだとね。

馬鹿ですねぇ。
いずれ、それを理解するんですけどね。
その当時の俺は「これだ!」ってくらい、最強の手段だと想ってました。

とにかく、自分が大好きで、大好きな自分のままでは、大人には、なれないと想ってたんですね。
簡単に言えば、この[大人]とは、嫌いな大人って意味です。

で、自尊心が進化したと想った頃は、まだ、2つの人格を使い分けてて、不完全な状態での、自尊心だった訳ですね。
数年後に、あることを切っ掛けに、心の奥に隠れ続けてた、真っ白な自分が
 「ここから出してくれ!」
と叫び始めた訳です。

心が壊れました。
うつ状態になって、カウンセリングを受けるまでに。

何のことは無い。
[嫌いな大人]に、成らなければ良いって話です。
生きにくくしてたのは、誰でも無い、まして、社会でも無く、自分だったってことです。

2つの人格は、どちらも、俺で間違いない訳です。
融合することで、やっと、ありのままの自分になれた訳です。
俺は、俺でしか無いってことに、心が壊れて、疲れて、実家に帰って、1年程の生活で、やっと気づくことが出来ました。

ね?
俺も、全然、遅かったですよ。
いい大人になって、ジタバタしてました(^^ゞ

多くの人が、気がつかないくらいに、すっと、大人の階段を登った頃、俺は、登ったフリをして、登らずに、仮面を被ったのが、遠回りになったと言うことです。
でも、無駄じゃ無かったですよ。
この回り道のせいで、今の、かみさんと出会うことになりました。
回り道をして無ければ、間違いなく、出会ってなかったです。

俺はね、信じてるんですよ。
人より、随分、曲がりくねった道を歩いてるし、これからも、きっと、変わらず、曲がりくねった、遠回りの道を歩きます。
でもね、人生の終わり、命の終焉を迎えるとき、振り返ると、あれほど、曲がりくねってた筈の道が、
 真っ直ぐと 今 に続いてる
と、信じてるんです。

で、言うんです。
『やっぱり、ここに辿りつく為に、ずっと、真っ直ぐ歩いて来たんだ』
とね。

いつも、分岐点に止まると、自分に聞くんです。
どっちの道を選択したら、好きな自分で居られる?と。
ずっと、好きな自分で居られる道を、選び続けてるんです。
他人には、損した道かも知れなくてもね。

正解か間違いかは、解らないです。
解ってるのは、好きな自分が居るってことだけです。

≪規約同意済み≫

【20739】Re(1):ここからが、難しいかなぁ。
 釈迦異人  - 17/3/26(日) 23:34 -

引用なし
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   パレさん

ご返信いただきましてありがとうございます。
お陰様で、少しずつ自分を客観的に見ることができるようになった気がします。

今日は早速公園や図書館に行って、周りの人間をゆっくり観察しておりました。

今までは、相手が外国人だから理解されなくて当たり前と、あまり興味を持っておりませんでしたが、自分と等しく生きている人間なんだ、という気持ちで見つめていました。

まだ、革新的に考え方が変わったわけではありませんが、そういう風に思いながら人を見ていると、案外興味が湧くものなのですね。

意外と時間が過ぎるのが早く、しかも前向きな気分で時間を過ごせた気がします。


自信について

仰る通りですね。私はどうも解決策を急いでしまっていたようです。
確かに、この解決には現状持っていない自信をもつ必要がありますね。

その為には、自分のことをより深く知る必要があると思います。
公園で過ごしていても、そう思いました。
人を観察して、逆に人からみた自分というものを想像したりして。
そうすると、なんだか自分は特別ではなく、世界の一部でしかないんだな、という風に少し悩みが小さくなったような気持ちがしました。

こんな風に人と優劣をつけるのでなく、自身の特徴を知るべく比較をし続けていけば、少しずつ自分が分かるのかもしれませんね。

また、その為には他人と会話をすることも大事だな、と思いました。

生きる為に必要ではないかもしれませんが、こうすることで少しずつ私も皆さんに近付くことができるのかな、と思います。
(卑下してるわけではありません。私は私で違う人間でありながらも、千差万別な人間として対等な付き合いができていくのかな、という風に感じました)


こうして、私の自我を確立する第一ステップの、ありのままの自分を受け入れられるようになれば、と思います。

焦らず、できそうなことを少しずつ試していきたいと思います。


パレさんの自尊心の崩壊について

なるほど。そのようなご経験をされていたのですね…。

矛盾した2つの性格を使いわける…これは分かるような気がします。
私が、私自身を受け入れずに他人に仲良くなるためだけに表面上を変えていったら、近い状態になったのではないかと…

そこまで器用な人間ではないので、なれなかった可能性の方が高いですが。

自分を偽り続けるのは、大変な負担なのでしょうね。
うつ病にまでなられてしまったのであれば、余程大変だったのだろうと想像します。

しかし、無理していても出てくる自分がある、というのは羨ましくもあるなと思いました。
(勝手なことを言ってしまい申し訳ありません)

ですが、もしかしたら私が悩み始めたのも、同様に他人の基準で認められようと努力していた限界が来た、ということかもしれないなと思いました。

生きにくくしてきたのは他の誰でもなく自分だった、これは私にも当てはまるのかもしれませんね。

もっと、自分を知る為に、上に書いたように自分を分析していきたいと思います。

私も、パレさんのように、いつかこの時に悩んでいて良かったと思う日が来ると良いなと思います。

人より遅かろうが何だろうが、私にとっては大事な時期に大事なことを考え抜けた、だから今の自分があり、だからこそ意味があったのだという風に考えられたらと思います。

私も、今日少し思ったことがありました。

私自身を苦しめているのは本当に孤独であることなのか、と。

私が思うに、私が苦しんでいるのは孤独そのものでなく、周りが人で囲まれているのに、自分の周りにはいない、と比較して自分を蔑んでいたからではないかと。

そして、こんなことで悩んでいるなんて幼い、という考え。
これも同世代と比べて、という比較なのではないかと。

つまり、相手は競っているつもりすらないのに勝手に比較して勝手に自分を卑下し、苦しめている。

これは全て他人にやられたのではなく、自分の思考から生まれており、その思考は優劣をつける悪癖から来ているのかな、とそのように考えておりました。

そして、仰る通りフラットに比較をしようとすると、私みたいな人間がいても変ではないな…と感じました。

これを繰り返していけば、少しずつ私は私で、それで良いのだと思える日が来るように思います。

また悩む時があるかもしれませんが、焦らずやっていきたいと思います。

本当に長い間ご相談にのってくださりありがとうございました。

また、ご縁があれば是非宜しくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

【20740】凄いです。
 パレ*  - 17/3/27(月) 2:46 -

引用なし
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   こんばんは、釈迦異人さん。

ここは、このままだと、今年中にも、廃墟となるように想像します。
その意味では、最後に会話できたのが、釈迦異人さんで、良かったと思ってます。

とても晴れやかに、ここでの会話に、終わりが出来そうです。

釈迦異人さんは、凄いです。
決して、上から目線のつもりは無いですからね。
単に、俺は、”先に生きていた”に過ぎないですからね。
何が凄いって、次の表現を読んだからです。

>そうすると、なんだか自分は特別ではなく、世界の一部でしかないんだな、という風に少し悩みが小さくなったような気持ちがしました。
>

この中の、特に[なんだか自分は特別ではなく]です。
これを、言葉に出来ることが、凄いと想いました。
俺が、その言葉を、本心から 飲み込めた のは、多分、釈迦異人さんの歳より後です。

その勇気があるなら、きっと、到達できると想います。

>私も、パレさんのように、いつかこの時に悩んでいて良かったと思う日が来ると良いなと思います。
>

俺に出来たのだから、釈迦異人さんにも、出来ると想います。
俺は、そう信じます。
釈迦異人さんを信じる 俺 を、信じます(^_^)

焦らず、ゆっくり、お元気で♪

≪規約同意済み≫

【20710】Re(1):なんとなく、見えてきました。
 釈迦異人  - 17/3/10(金) 22:06 -

引用なし
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   パレさん、度々申し訳ありません。

今は冷静になっていると思います。
先ほどの文章は粗い文章で読みにくかったと思われます。
申し訳ありませんでした。

今、得意の自信を客観視して考えましたが、過去に原因があるなら親と私でしょう。
ちょっと考えれば繋がる気がします。

寂しいから、かまって欲しくてヤンチャをして
ちょっと勉強をやってみたら意外と相性が良く、褒められたから続けて、それが行動原理になったと。

しかし、今は親に依存しているとは思えません。
自立していますし、実家になんて年に数回も帰りません。
むしろ、私は実家になんて拘りは無く、遠い地で暮らしたいとも思っているくらいです。

すると、今考えるべくは過去では無く、これからどうするか、であると思います。
ですが、身についてしまった習慣は中々変えられません。

褒められる人生なんて無いんだと思うためには、考え方を変えるべきですよね。
人生に正解は無いんだと。親や周りが言っている一般論が正しいとは限らないんだと。

ここで、私の好きなことは何だったのかを考える必要があると思うんです。
しかし、申し上げたように、過去に嬉しかったのは人に認められることです。

これではまた、堂々巡りになってしまいます。
そして、怖いのは、これから好きなことを探していったとして、見つからなかった場合私の人生って何だったのかと思わないかということです。

その場合、もう空虚な人間に成り果てているのでは無いのかと。
でも、そんなことを言っていたらいつまでたっても行動が起こせませんね。

皆さんは、そのようなリスクを承知で、好きなことに時間を割いていたと。
誰に認められ無くても、無駄であっても。

これが人生に責任を負う、ということなのでしょうか。

そして、仮に私が経済的なもの以外に喜びを見出したとしたら、これまで費やしたものは無駄になりますよね。
そこに至るまで協力してくれた人を裏切るようなことになってしまう気がします。

こんなことを言っていても行動、考え方が変わらないことは理解しているつもりです。
ただ、知りたいのは、周りが本当に当然のようにそれを自分で行っている場合、どのようにして少なからずある裏切りや、リスクを許容することを割り切ったのか、その方法を知りたいのです。

また、最後の最後でその裏切りができない可能性もあります。
皆さんは裏切れるものなんでしょうか。
相手はそれが正しいことと信じていて、私もそれに則った行動を取ってきました。

これが急にやっぱりこれは間違いだ、といって切り捨ててしまっていいのですか。
できることならば、穏便に済ませたいです。

相手は心配するのでは無いですか。パレさんが仰っていたとおり、相手の正しいと、私の正しいが異なるのですから。それも純粋に私がその正しい道を理解している人間として見られていた場合は、特別に。

パレさんのように、自分の正しいと相手の正しいが違うことを理解されている方が相手なら大丈夫だと思います。しかし、世の中それを理解できる人間ばかりでないと思うのです。

そこでご教示いただきたいのですが、
パレさんは、相手が盲目的に正しいことを語り、しかもそれが自分の大切な人であったなら、どう対処されるのでしょうか。また、自分をも巻き込もうという行動があるため、自分と相手は違うから、で流せないものとして。

勿論そのようなことを考える前に、命題である好きなことを探すことを考えなければなりませんが…

質問ばかりで大変申し訳ございません。

あくまで、参考にお聞きしたいだけですので、お答えいただける部分だけ軽い気持ちで書いていただけたら幸いです。

それを答えにして、あなたに人生の責任を負わせるなんていう、同じ轍は踏みませんので、何卒よろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

【20712】次に。
 パレ*  - 17/3/11(土) 1:57 -

引用なし
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   ここが、一番、重要な箇所のように想います↓

>そして、仮に私が経済的なもの以外に喜びを見出したとしたら、これまで費やしたものは無駄になりますよね。
>そこに至るまで協力してくれた人を裏切るようなことになってしまう気がします。

前回も書いたのですけどね。
どうして、釈迦異人さんは、”経過”を評価しないのでしょう?

仮定として、やっと、本当の喜び=幸せが見つかったと言う設定なのですよね?
どうして、その 幸せ に辿りついたのですか?
「無駄な人生」と思える結果によって、辿りついたのですよね?

その「無駄な人生」の努力の目的も、幸せが目標だったのですよね?
辿りついたのなら、無駄じゃ無いですよね。
むしろ、その過去があったから、今がある訳ですね。

>そこでご教示いただきたいのですが、
>パレさんは、相手が盲目的に正しいことを語り、しかもそれが自分の大切な人であったなら、どう対処されるのでしょうか。また、自分をも巻き込もうという行動があるため、自分と相手は違うから、で流せないものとして。
>

今、釈迦異人さんに会話してることと、何も変わらないです。
所詮、その[正しい]は、本人の[正しい]であって、俺の正解では無いと、理解して貰えるまで、話します。
それだけです。

理解しないってことは、本人が[理解したく無い]と想ってるってことです。
「流せない」じゃないです。
俺は、流さないです。

流すってことは、相手を理解する努力を諦めることで、同時に、自分を理解して貰うことも、諦めたってことです。

と言うことは、”大切な人間”では無いってことです。
どうでも良い相手と言うことです。

≪規約同意済み≫

【20708】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 ポイント*  - 17/3/10(金) 11:54 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

あくまでも私の意見ですが、釈迦異人さんは「これからも生きてゆく意味」のようなものを探しておられるようですが、それはこれまでの手法のようなものでは探せないと思います。

私として思う「変えなければならない考え方」としては
@ 「正しい事は一つではない」という考え方を持つ。
A 結果よりも過程を重視する考え方を持つ。
B 「無意味なものにこそ、意味がある」という考え方を持つ。
ということで、詳しく説明すると長くなりますので、簡潔に説明しますが疑問があればお答えします。

@を人生について言うと、例えばホームレスの人のような生き方は、私はやりたくないし釈迦異人さんもやりたくないだろうと思いますが、自分がやりたくないからといって「その生き方は間違っている」とは言えないと思うのです。

なぜなら、ホームレスの人が「会社勤めなんてやりたくない」と思っていたら、私たちの生き方の方が間違っていることになるからです。

ということは、人の数だけ「その人にとって正しい生き方」をしているわけで、まずは釈迦異人さんも今の状態を「正しい生き方をしていない」などと思わないことで、これからどのように変わろうとも、それは「釈迦異人さんにとって正しい生き方」になります。

そこから生まれてくるものは「他人の価値観も尊重する」ということで「ホームレスなんて、生き方が間違っている人」と思っている間はコミュニケーションは発生しませんが「それなりに面白そうな生き方をしている人」と思えば、いろいろと深い話も聞けるものです。

次にAですが、釈迦異人さんもこれまで安定した職業などを求めて努力されてきたわけで、それなりに達成したのに「満たされないものがある」ということは、多くの場合「結果で満たされるのは、ほんの一時期」というものだからです。

学校に合格した時や会社から内定をもらったときは、天にも昇るほどの満足感があったと思いますが、そんな満足感はせいぜい半年くらい続けば良いほうで、いつまでも興奮している人などいません。

つまり頂上に立つための山登りは、辛く長い時間を費やした割には数時間の感動しかないわけで、それならば頂上など目指さずに「山登りそのものを楽しむこと」の方が充実した時間が長く続くわけです。

人生も「どんなことを成し遂げたか」ではなくて「どのように過ごしたか」ということに重きを置くわけで「生きる」ということも、その時間の経過に着目するわけです。

BもAと関連しますが、人間と言うのは無意味なものに熱中できるもので、サッカーだって突き詰めればボールをゴールに蹴り込むだけのものでしかなく、試合が終わったグラウンドは何の変化もありません。

もしもゴールのネットを破るためや、グラウンドの雑草を除去するために、ひたすら蹴り込まなくてはならない仕事があったとしたら、それは気が遠くなるくらい辛い作業になります。

つまり、意味のないことをすることによって「充実した時間が過ごせる」ということで、そういう時間を過ごすことに意味を持たせるわけで「こんなことやっても、何にもならないことだと分かっているが、その間が楽しければ良い」とするわけです。

私もこの「無駄なことだと承知でする」という壁がなかなか越えられずにいましたが、それが出来るようになってからは「無駄に生きてゆけば良いのだ」と気楽に何でもできるようになりました。

総括的になりますが、人は@の「自分の話も真面目に聞いてくれる人」Aの「自分の道を歩いている人」Bの「日々を楽しそうに生きている人」に対して、興味や好意を持つもので、無理に合わせなくても友達なんて向こうからやってきます。


≪規約同意済み≫

【20714】Re(2):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/11(土) 12:25 -

引用なし
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   ポイント様

ご返信いただきまして有難うございます。
昨日は思考が一方向に集中して、返信が遅れてしまいました。
お答えいただきましたのに申し訳ございません。

@正しいことは1つでないについて。
確かに、そうですね。他の方々との問答でもやはり同じような話が出てきました。
ですが、感じます。それを認めてしまうと、永遠に他人と分かり合えることは無いんではないかと。
少し、人生が寂しいもののように感じてしまいますが、皆そのように一種の諦めに近い感情を持って行動しなければならないのでしょうか。
私自身、確かに正しさの基準があり、それが相手には理解できないという諦めに近い感情があります。

これを理解してもらえるように努力すらしておりませんが…
相手の正しさを認めるということは孤独の道に進むことのようにも思えます。

これを、本来は成長過程で悟っていくものなのかもしれませんね。
私はそこがずれているのかもしれません。

A無駄である過程も大事にすることについて
確かに、おっしゃるとおりであると思います。
目的ありきの行動は、達成した瞬間に満足感が消え始めていきます。

過程を大事にする、確かにそういう風に考え方を切り替えていくほうが幸せに思えます。
少しずつ、努力をしていきたいと思います。

無駄なことに価値を感じること、これには確かに高い壁を感じます。
無駄なことが本来は人間は楽しいと思えると…

サッカーも音楽も、確かに生きる上では不要ですものね。
でも、多くの人が喜びを感じているように、確かに思います。

ポイント様は、どのようにその壁を乗り越えたのですか?
好きなことを、元々お持ちだったのでしょうか。

是非、私もこの壁は乗り越えたいと感じます。

何卒、ご教示願えましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

【20716】Re(3):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 ポイント*  - 17/3/12(日) 15:45 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

私も試行錯誤とか紆余曲折があってそのような考え方になったので、筋道立てて「こうすれば良い」ということは言えません。

ただ私として大きな変革点だと思われることは「矛盾は人間の作り出した産物である」ということに気付いたことで、そこから前回話したようなことが派生したように思います。

例えばここに一枚のコインがあって、それは別に何ということもない存在なのですが、人間が表と裏に区別して「どちらがそのコインの本当の姿なのか」と、正しい一つの答えを見つけようとすると賛否両論分かれることになります。

ある面を支持する人は「こちら側さえあれば良い。反対側の面は不要だ」と言い出すわけで、優劣とか善悪とか意味・無意味という話にもなり、そのコインは、そういった人間の概念によって「あちらを立てればこちらが立たず」といった、矛盾した物体になってしまいます。

つまり本来一つのものを、二つ以上に分けて「どちらか一つに決める」ということが矛盾の原因であるわけです。

そこで私たちの人生も「どちらとも言えないもの」であったものを、誰かが「産まれてきたことには、何らかの意味があるはずだ」と勝手に「意味のある人生」と「無意味な人生」とに分けたために、私たちは「意味のある人生を送ることが、正しい生き方だ」と信じ込まされてしまったわけです。

それによって私たちは、本来は「どのように生きても構わない」というものであったはずの人生を「コインの裏面なんて不必要だ」というように「無意味な時間や行動は慎まなくてはならない」と半ば強制されてしまい、特に何の成果も得られない行動や時間を過ごすことに罪悪感や焦りを感じてしまうわけです。

その「人生なんて、どのように生きても構わないものなのだ」ということを見つけてから、前回の@では「誰がどのように生きても構わない。正しい生き方も価値観もない」につながりますし、Aは「どのような結果であろうと構わない」であるのなら過程を大切にした方が良いし、Bのことも「どのように生きても良いのなら、意味も無意味も無駄も有意義もなくなる」というものなので、無駄なことの方が気楽だし楽しいから「どうせならその方が良い」になるわけです。

もちろん「どのように生きても構わない」というものですから、ある目的を持って「辛くて苦しいか分からないけれど、それを達成するためにやりたい」というのならそれも自由で、私も昨年一年間は難解なパズルを熱中してずっと解いたりしていましたが、最近は解く方法も確立してしまって時間だけがかかる面倒な作業にしか思えなくなったので今はやっていません。

基本的には「出来ても出来なくても良い事。パズルが解けたからといって何にもならないこと」というものでしたから、別に一年間を棒に振ったとは思いませんし、まぁ「良いひまつぶしが出来た」という感じです。

これからのことは思案中ですが、何年か前には近くに囲碁仲間が居て熱中していたのですが、最近近所に囲碁サークルのようなものがあることを知り「また、やってみようかな」と思っています。

そういう考え方になるには時間がかかるかも知れませんが「人生なんて、生まれてから死ぬまでのひまつぶし」と思えるようになれば、仕事だって「退屈だからやっているだけ。ひまをつぶさせてもらって、やりがいまで与えてもらって、お金までもらえるのなら一石二鳥」となりますし、ずっと楽に楽しく生きられると思います。

≪規約同意済み≫

【20719】Re(4):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/12(日) 23:07 -

引用なし
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   ポイント様

ご返信いただきまして有難うございます。

ポイント様の考え方は非常に参考になるな、と感じました。

もちろん、まだ真に意味を理解できている訳ではないとは思いますが…

どれも正しく、意味のある人生なんだ、ではなく、元々人生は意味付けするものでもなんでもなく、それは全て人生なのだ、という考え方をお持ちであると…
そして、その矛盾は誰かの思考から発生した考え方で、それに染まった人生観を持ち始めているのではないか、ということでしょうか。

そのように考えられるのは、どこか悟りのようなものを感じますね。
色々と苦労されて、そのような考え方に落ち着かれたのですね。

で、そこから好きに生きようと、されたのですね。
なんでも人生なのだから、と。

非常に面白い考え方と思います。
私はまだ、意味ある人生を歩みたい、という思考の持ち主でありますが、そのように考えられている人もいると思うと、それだけでも少し気が楽になりました。

ただ、折角いただいた意見に反論するようで恐縮ですが、
死ぬまでの暇つぶし、という考え方は私には恐く、到底持ち得ないという気がしています。

とてもそのような風には考えられません。
死、というものが恐いから人間は生に意味付けしようとしてきたのでは無いでしょうか。

死ぬまでの暇つぶしという考え方は死が中心の考え方のように思えてしまいます。

昔聞いたことがありますが、人間と動物の大きな違いは自分にいつか来る死を知っているかどうかだ、という話がありました。
私は確かにそうだな、と感じ、それに恐怖を感じず笑っている皆が恐いとおもったことを記憶しています。

まぁ、本当に小さい頃の話で、すぐにそれを親に伝え、親に誰もが一度は同じように怖くて悩むことがあるんだと慰められましたが。

ポイント様は、それを乗り越えられた、ということなのでしょうか。
私は、もしかしたらこのまま死んでしまうことが怖くて、悩んでいるのかもしれません。

小さい頃悩み、忘れたつもりでいましたが、もしかしたらそれを克服せずにいるのかもしれない、と思いました。

もし、誤解等ございましたら申し訳ございません。
ただ、強いな、私はそうなれないな、と思ってしまいました。

ですが、非常に参考になりました。
私のこの解釈、考え方にでも、何でも
ご意見あれば、是非またご連絡いただけましたら幸いです。

≪規約同意済み≫

【20723】Re(5):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 ポイント*  - 17/3/14(火) 6:25 -

引用なし
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   ▼釈迦異人さん:

前回の「乗り越えた壁」についてですが、もう一つ最大のものがあるのですが、恐らく信じてもらえないであろうし「こればかりは、身を持って感じないと分からないだろう」ということで前回は差し控えました。

もちろん「夢枕のお告げ」みたいな宗教だのスピ系の話ではなく「本当の努力とは、楽しいことに夢中になることである」ということです。

釈迦異人さんが求めているものは、概念としての「生きる意味」というものではなくて「私はこれをするために産まれてきたのだ」と思えるような何かではないかと思います。

それが決められない理由として、それを決めることによって「精神的な充実」は得られるけれど、それを行うには「体力的・精神的な苦痛」が必要になります。

「エベレストに何が何でも登る」と本気で思えば、確かに気分は充実しますが、それを行うには何十キロもの荷物を担いで坂道を上る訓練が必要になり、精神的にもくじけそうになるわけで「充実と苦痛の両立」というジレンマが起こります。

端的に言えば「金メダルに向かっている人はうらやましいけれど、私にはそんな才能もないし努力も出来ないだろう」ということです。

別にそれが弱いとか情けないとかいうものではなく、私だって価値を見出せないものに動くほどバカではないし、会社への通勤だってわざわざ汗を流して走って行く気など起こりません。

そこで大きな概念の変革として「苦労することが偉い」とか「何かを成し遂げるには苦労が必要だ」というものを否定することが必要になります。

釈迦異人さんが私に対して「そのように考えられるのは、どこか悟りのようなものを感じますね。色々と苦労されて、そのような考え方に落ち着かれたのですね」と言われましたが、そこが根本的に私とは違います。

私はこういった、ある意味では哲学的なことを考えることが「好きで好きで仕方がない人間」であり、確かに試行錯誤や紆余曲折はありましたが、何らかのことを見つけることが楽しくてやっているだけです。

水泳の金メダリストの北島康介選手が何かのインタビューで答えていたのですが「皆さんは私が盆正月も返上しているとか、毎日何時間も練習しているのを見て、ものすごい精神力だとか金メダルを取るために頑張っているとか言いますが、私はそんなに強い人間でもないし、金メダルのために何年間も頑張れるわけがありません。私は泳いでいるだけで楽しいし幸せだから、盆正月も泳ぎたかっただけなんです」ということでした。

そして付け加えて「今時、泳いで渡らなければならない川なんてないし、一秒や二秒早く泳いだからといって、何がどうなるというものでもないし、無駄なことだとは思うけれど無駄なことだから楽しいのだと思う」と言っていました。

一流と呼ばれるようになった人は、必ず異口同音に「楽しくてやっていたら、いつのまにかこうなった。こんなこと、何にもなりませんよ」と言うもので、それは謙遜でもなく並外れた精神力や体力からのものでもなく「それが本音」というものなのです。

それが理解できるようになれば話は簡単で、釈迦異人さんが楽しいと思うことを楽しいと感じている間だけやれば良いわけで、それを「私はこれをするために産まれてきたのだ」とすれば良いだけのことです。

≪規約同意済み≫

【20724】Re(1):良い大人なのにと自問自答が終わらな...
 釈迦異人  - 17/3/14(火) 22:31 -