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【17122】信じられないほどうまくいかない みゅう626 19/2/10(日) 21:54
┣ 【17136】Re(1):信じられないほどうまくいかない 三日月 19/2/12(火) 8:23
┗ 【17137】新生活は始まったばかり ichi 19/2/12(火) 8:58

【17122】信じられないほどうまくいかない
 みゅう626  - 19/2/10(日) 21:54 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


わたしは、小さな子供2人いる主婦です。
1年前、予期せぬ夫の転職で、家を売って今の土地に引っ越してきました。

それから、いろんなことがうまくいきません。
幼稚園のママ友いじめもあり、人間関係もなんだか合わなくて…
前住んでいる土地よりかなり都会なのに、
子供が遊ぶ場所もなく、なんだか満たされなくて

だんだん鬱っぽくなって、最近、投資に少しハマり
宗教チックな投資団体に言われるがまま
子供の貯金を100万も入れてしまい、それは運悪く歴史的大暴落し、なくなってしまいました。
最低ですよね…

まだ夫には言えてなくて…
夫も転職したばかりで大変だから言えなくて…

この地は、わたしが選んで引っ越してきたのに、
また引っ越したいなんて言えないし、
でもなにもかもうまくいかなくて、
どうしたらいいかわかりません。

引っ越す前は、田舎でしたが、満たされてイキイキしていました。
持ち家を失って、引っ越してきて、いろんなことがうまくいかなくて
もう、しにたいとまで思います

≪規約同意済み≫

【17136】Re(1):信じられないほどうまくいかない
 三日月*  - 19/2/12(火) 8:23 -

引用なし
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   ▼みゅう626さん:

こんにちは。

>わたしは、小さな子供2人いる主婦です。
>1年前、予期せぬ夫の転職で、家を売って今の土地に引っ越してきました。
>
>それから、いろんなことがうまくいきません。
>幼稚園のママ友いじめもあり、人間関係もなんだか合わなくて…
>前住んでいる土地よりかなり都会なのに、
>子供が遊ぶ場所もなく、なんだか満たされなくて

引っ越してきてから、何もかもが上手くいかないんですね・・・。
お話をお聞きする感じでは・・・何となく「よその土地から来た人は受けつけない」といった雰囲気があるのでしょうか・・・。

イジメもあって、本当に辛いことでしょう。
ですけど・・・合わない人間関係の中、みゅう626さんは必死に耐えていらっしゃいますね。
よく、頑張っていらっしゃると思いますよ。

>だんだん鬱っぽくなって、最近、投資に少しハマり
>宗教チックな投資団体に言われるがまま
>子供の貯金を100万も入れてしまい、それは運悪く歴史的大暴落し、なくなってしまいました。最低ですよね…

100万は、確かに痛かったでしょうね・・・。
取り返しのつかないことですけれど・・・「いい勉強をした」と思って、高い授業料を払ったということにしましょうか・・・。
みゅう626さんは、何かにすがりたかったのだと思いますし、そんな時は誰にでもあると思います。
ですから・・・最低だなんて思いませんよ。

>この地は、わたしが選んで引っ越してきたのに、
>また引っ越したいなんて言えないし、
>でもなにもかもうまくいかなくて、
>どうしたらいいかわかりません。

慣れない土地に馴染むのは、本当に大変なことだと思います。
それに、みゅう626さんのおっしゃるとおり、引っ越してきたばかりなのに、また引っ越すのは難しいことかもしれませんね・・・。

>まだ夫には言えてなくて…
>夫も転職したばかりで大変だから言えなくて…

確かに、ご主人は大変な時期かもしれませんけれど・・・一人で抱え込まず、勇気を出して、みゅう626さんの想いを、思い切って打ち明けてみてはいかかでしょうか・・・。

特に、ママ友のイジメに遭っていることを知ったら、ご主人も理解を示してくれると、思いますよ・・・?

>持ち家を失って、引っ越してきて、いろんなことがうまくいかなくて
>もう、しにたいとまで思います

何もかもが、上手くいかないことってありますよね・・・。
本当に、お辛いだろうな・・・と、思います。

ですけど・・・これから何かを切っ掛けに新しい土地に慣れてくるかもしれませんし、気の合う人に一人でも出会うかもしれませんよ・・・?

例えば・・・いずれ、みゅう626さんが落ち着いたら、予算内で何か出来そうな習い事を始めてみて、他の人間関係の輪を広げてみると、案外気が合う人に出会うのではないかと思うのですが、いかがでしょうか・・・。

それか、何か自分一人で没頭できる趣味を見つけられたら、合わない人間関係も気にならずに済むのではないでしょうか・・・。

どちらにしましても、これから先、みゅう626さんとって、きっと新しい出会いがあると思います。

ですから・・・どうか死にたいなどと思わず、希望を捨てずに、今は子育てに専念しながら、みゅう626さんのペースで過ごしていっていただけたらな・・・と、思います。

あまり、アドバイスにはならなかったかもしれませんけれど・・・みゅう626さんが新しい土地に馴染んで、少しずつでも心が明るい方向に向かうよう願っています。

【17137】新生活は始まったばかり
 ichi*  - 19/2/12(火) 8:58 -

引用なし
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   はじめまして。

新しい生活環境は、始まったばかりです。
身の回りが、本当に他人ばかりです。
何においても最初は、大変なものです。
三日月さんが、仰るとおり、出会いは、これからです。

身近なところから心にゆとりを持てるように、工夫してみてください^^
≪規約同意済み≫

【17118】弟は、37歳 無職 さくらの花のかおり 19/1/31(木) 22:24
┗ 【17121】Re(1):弟は、37歳 無職 パレ 19/2/5(火) 19:25
 ┗ 【17123】Re(2):弟は、37歳 無職 さくらの花のかおり 19/2/10(日) 21:57
  ┗ 【17124】Re(3):弟は、37歳 無職 パレ 19/2/11(月) 2:59

【17118】弟は、37歳 無職
 さくらの花のかおり  - 19/1/31(木) 22:24 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪40代≫
弟は、大学生の時に一浪をして、大学に入ったのに、4年まで行かなく
中退しました。

父が1千万くらい払ったのにもかかわらず水の泡。

大学生の頃に、クローン病にかかり父が実家にもどしてしまったのもあり
そこから全く働いていません。家の手伝いをするくらいです。

父は75歳くらいになり年金と地主をしております。
母や死ぬまで病院にいます。

父は毎日母の見舞いに行きます。

弟と私と父は仲が良くありません。

父が甘いのもそうですが、弟は父にも横柄な対応です。

昨日の夜は、父な寝るのに、戸をドンドンとたたき、起きろ!
夜中の2時頃にもかかわらず、ぎゃんぎゃん怒鳴ったり、
父が風呂屋トイレに行きたかったのに、トイレやお風呂を消毒しているから、
入れないと傲慢な掃除のやり方(相手の立場にならない)

朝起きたら、父の当番の皿が洗ってなくそれに対して、朝から
また、ぎゃんぎゃん怒鳴り、とても父も可哀そうだし、私も毎回不愉快です。
怒鳴る以外には、包丁を持ってくることもあれば、机や壁、戸をドンドン叩いて
相手を見くびらせたりなど

子供が、親を困らせると同じ対応で困ります。
情けない。

おはよう!というと、うるせえなぁーと言われます。

弟は自分で色々とやらない癖に、父には怒鳴ります。
(不公平)

37歳になるのに、自分の食べたお皿も片付けない、使ったフライパンなども片付けなく、洗わない、電機もつけっぱなし、離れの家(父の電気の名義)だったのに、勝手に自分の名義に変えたり、傲慢で、自己中な人です。

父の家に住まわせてもらっているのに、その恩も全くない。

自分で働かない、俺は、自営だと言っていて、大学生の頃は、
父の仕送りで、ギターなどを買い、その後は、家で、絵画をやり、

今は、盆栽を家でやり、父の財産で車を買い替えて、全て父の金を使っています。

弟は、俺さまの、言う事を聞け、聞かないと暴れるという感じです。

水曜日に掃除機を朝私が使いましたが、そのあと弟が使ったときに、紙が詰まってたらしくそれについて、また、ぎゃんぎゃんどなりはじめ、

父がなおしてあげると言っているのに、素直に渡さなく

自分ができないのがわかったら、父に渡す→横柄な言葉で、なおしとけよ!

早くしろよ!と自分勝手です。

素直に、父がなおしてくれると!言っている時に、→じゃ、お願いしますくらい

いえないのか?と思います。


私は普段県外に住んでいて、実家には月1しか帰ってきませんが

毎回(毎日)多分父はこんな弟と一緒に居てストレスがたまるとおもいます(寝不足)

父に対してのいたわりが全くない、
優しさ、思いやりもなにもない。
(高齢の父なので)→疲れているなら、俺がやるから、ねていなよ!という

優しい言葉位かけてほしいけれど、そんなことはいいません。


どうして、こんなに、横柄で我儘で、身勝手なんだろう!とおもいます。


父が可哀そうです。


家には、普段から、笑いもないので、闇という感じです。


弟は、玄関から誰かが来た場合、来客者に、「おたくね」とかいいます。

どうかとおもいます。

それに、外面もよい。

地主の場合、マンションなどお客さんに入ってもらうので、
サービス業なので、ああいう対応ですと(収入源のお客さんが逃げてしまいます)
それに、外見で弟はあの人は×、と勝手に決めるみたいです)

外見ではないのに。父はそういのではなく、優しいから。

父はガンガン言いたくないのに、弟がガンガン言うから言う部分もあります。

脳梗塞、動脈硬化など、怖いので ああいう態度やめてほしいです。


なので、こういう弟は、どうしたらいいのでしょうか?

私は、あの弟と話をしたくないので、実家に帰ってきても話しません。

目を付けられて、ケチを付けられるのは嫌だから。

話を3人でする場合も、上から目線枝、対等な立場ではなく

大きな声、圧で人を不愉快にさせてきます。

話すなら、冷静な対応で話をしたいので(おだやかに)


ああいえば、こういう、 価値観が狭い、受け入れない、聞かない、

話をまきあげる。


≪規約同意済み≫

【17121】Re(1):弟は、37歳 無職
 パレ*  - 19/2/5(火) 19:25 -

引用なし
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   初めまして、さくらの花のかおりさん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです。

とても、解決が難しい内容だと想いました。

[クローン病]と言う病気を、初めて知りました。
調べれば調べるほど、本人(弟さん)は、大変な想いをしたろうと想像します。
まるで、未来が奪われたような感覚を想像しました(自分が、その立場だと想像して)。

現状は、[クローン病]は、どうなっているのでしょう?
完治しているのでしょうか?

それらを考えると、ニート状態になっていることと、父親に対する態度、さくらの花のかおりさんへの態度、これらは、どこから、どのように解決すべきか、とても難しく感じます。

で、第三者の、無責任なおっさんのアドバイスとしては、解決するには、さくらの花のかおりさん本人が説得するか、外部の組織に依頼する(有料で)しか無いと想います。

と言うのも、1つだけ、ハッキリしてる未来があります。

寿命と言う意味では、確率論ですが、弟さんより、父親が先に亡くなるだろうってことです。
ここに書かれた弟さんの人間性で推察すれば、不動産の管理を受け継いだとしても、その管理収入を真っ当に維持できるようには思えず、トラブルなどの賠償が出るなど、下手すれば、マイナスの借金を増やす可能性さえあるように想います。

その現実を、弟さんは、理解しないとならないと想います。
今の生活が、どのように、維持されているのかを、理解する必要があり、仮に、お父様が、亡くなったあと、その維持に対する日々の対応が、自分で可能なことなのか?を、真剣に考える必要があります。

実際に、お父様の毎日を、弟さん自身が、追体験させれば良いだけですけどね(それが簡単では無いでしょうが)。
追体験中に、文句を言ったり、愚痴を言った時点で、無理だと判定する条件で、追体験させることに意味があります。

重要なのは、今のままでは、いずれ、今の生活は、消えるってことを、理解させることです。
それなくして、未来の対策は、何もできないし、こちらの話は、耳に入らないと想います。

それが、さくらの花のかおりさんが、感情に流されず、淡々と、説明ができるのか?です。
ここでの文章を読む限り、少なくても、今のさくらの花のかおりさんには、感情に流されずに話をすることは、困難だと推察します。

なので、外部の組織に相談することを勧めます。
ネット検索で、様々な組織の情報が見られるので、まずは、それらを数多く読み漁ることを勧めます。

方法は、
[ニート 更生 相談]
この三つのキーワード(間スペース)で検索すれば、それらを専門に相談を受けたり、更生施設を運営している、様々な組織の情報にヒットします。

多分、最初にヒットする多くは、若年の対象とした組織が多いと想いますが、説明文や、活動内容などで、さくらの花のかおりさん自身が、興味を抱いた組織の問い合わせに、相談してみることを勧めます。

それが、第一歩になると想います。

このような問題は、第三者の介入が、絶対に必要だと想うのですが、解決させる為には、家族の誰かが、その家族愛で、諦めない気持ちが、最も重要だと想います。
その意味で、ここに、声を発したのは、さくらの花のかおりさん自身なのですから、さくらの花のかおりさんが、その中心に居るべきと想います。

親は、子供に訪れた病気と、それによって未来を変えてしまったことを、責任に感じていても不思議では無いです。
もしそうであれば、何も言わず、暴挙を、許容し続けてるとしても、頷けます。
結果、お父様が、弟さんを更生させることは、誰よりも、難しいと考えます。

さくらの花のかおりさんが、諦めなければ、変わります。
少なくても、今は、車を買って上げられるくらいの収入があるのですから、その収入があるうちに、更生施設を利用するなど、弟さんが、真っ当な生き方へ導くことが可能だと想います。

<いつまでも、あると想うな、親の金>
なんて言葉もあるので、時間の経過は、悪化しか無いです。

≪規約同意済み≫

【17123】Re(2):弟は、37歳 無職
 さくらの花のかおり  - 19/2/10(日) 21:57 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。
>
>現状は、[クローン病]は、どうなっているのでしょう?
>完治しているのでしょうか?

★月1回位東京の病院に父のお金で新幹線にのり、東京に遊びがてら行っています。
ほとんど悪くはありませんが、働かない。

私が調べたところでは、あまり悪くない人はバイトなど、身近な時間でも働いている人がたくさんいました。ですが、弟は何もしない

それに太りすぎている。炭水化物を食べたり、太りすぎで腰をやられている。
自分の太りすぎを自覚していないし、自分に甘く、人に厳しいので最低です。

ハローワークに行きましたら、区役所の福祉課を紹介されて電話をしました

それ以外に、ライフサポートセンターに電話をしてみて!と言われて、まだ電話はしておりません。

本人はそもそも、すぐに切れる性格なので、

「精神科」に行けばよいと私は思っています。

おかしいと思うから。いろいろなことが。

私は説得はできません。
あの人とそもそも、話をしたくないので。


>外部の組織に依頼する(有料で)しか無いと想います。

★私もそれがいいんですが、父が強制的に動かない。

そこが問題です。


ここに書かれた弟さんの人間性で推察すれば、不動産の管理を受け継いだとしても、その管理収入を真っ当に維持できるようには思えず、トラブルなどの賠償が出るなど、下手すれば、マイナスの借金を増やす可能性さえあるように想います。

★父が言うには、子孫を残すために→弟に嫁を貰うと言っているけれど
あんな暴君に嫁など来るわけないだろ!とおもいます。

人のたいしての優しさがない。それよりDVや亭主関白だとおもうから。

このような問題は、第三者の介入が、絶対に必要だと想うのですが、解決させる為には、家族の誰かが、その家族愛で、諦めない気持ちが、最も重要だと想います。
>その意味で、ここに、声を発したのは、さくらの花のかおりさん自身なのですから、さくらの花のかおりさんが、その中心に居るべきと想います。

★もちろんそうですが、私は普段、県外に住んでいるので、実家のそばにはいません。

>
>親は、子供に訪れた病気と、それによって未来を変えてしまったことを、責任に感じていても不思議では無いです。

★父はそうは思っていません。

私も病気ですが、父は何も思っていないから。


>
>
>
>
≪規約同意済み≫

【17124】Re(3):弟は、37歳 無職
 パレ*  - 19/2/11(月) 2:59 -

引用なし
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   こんばんは、さくらの花のかおりさん。

外部の専門の組織に依頼するしか無いとして、そこへの依頼自体でも、さくらの花のかおりさんが、動けない、または、協力出来ないとなれば、お手上げだと想います。

弟さんが、いずれ、最悪の現実を見るまで、ただ傍観するしか無いと想います。

前回以上のアドバイスは、俺には、もう無いです。


≪規約同意済み≫

【17111】内科病院に行こうか迷います 猫町 19/1/23(水) 11:25
┣ 【17112】Re(1):内科病院に行こうか迷います 三日月 19/1/23(水) 12:14
┗ 【17113】Re(1):内科病院に行こうか迷います Reiri 19/1/23(水) 21:49

【17111】内科病院に行こうか迷います
 猫町  - 19/1/23(水) 11:25 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
昨日、仕事中に吐く寸前の症状?が出ました。
(唾液がずっと湧く感じの)
トイレに駆け込みましたが何もなく
しばらく安静にしたら治りました。
ただ、しばらくお腹の気持ち悪さは残りました。

その晩、寝る時にお腹を押してみたら、へその左側
お腹の中の部分が痛かったです。

ただ、熱もなければ倦怠感もありません。
節々も痛くありません。


今は

腹下しとお腹の痛み(少し押したら)だけです。
ただ、また昨日みたいなのが突如来たら嫌なのは確かです。


こんなので内科で診てもらえますかね。。。?


≪規約同意済み≫

【17112】Re(1):内科病院に行こうか迷います
 三日月*  - 19/1/23(水) 12:14 -

引用なし
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   ▼猫町さん:

こんにちは。

>昨日、仕事中に吐く寸前の症状?が出ました。
>(唾液がずっと湧く感じの)
>トイレに駆け込みましたが何もなく
>しばらく安静にしたら治りました。
>ただ、しばらくお腹の気持ち悪さは残りました。

昨日、吐き気をもようしたとのこと・・・さぞ、気持ちが悪かったでしょうね・・・。

>その晩、寝る時にお腹を押してみたら、へその左側
>お腹の中の部分が痛かったです。
>
>ただ、熱もなければ倦怠感もありません。
>節々も痛くありません。

熱や倦怠感はないとは言いましても、腹痛はあったわけですよね・・・。

>今は腹下しとお腹の痛み(少し押したら)だけです。
>ただ、また昨日みたいなのが突如来たら嫌なのは確かです。

今は昨夜と比べたら、だいぶん大丈夫そうですけれど・・・猫町さんのおっしゃるとおり、また同じような症状が表れるのはイヤでしょうし、いまだにお腹を壊していることと痛みがあるのは気になりますね・・・。

>こんなので内科で診てもらえますかね。。。?

たぶん、内科で診てもらえると思うのですけれど・・・昨日の状況と猫町さんの気持ちをきちんと伝えた方が、お医者様もしっかりと診察してくださると思います。

どうか、お大事に・・・。

【17113】Re(1):内科病院に行こうか迷います
 Reiri*  - 19/1/23(水) 21:49 -

引用なし
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   ▼猫町さん:

もちろん内科で良いと思いますが
出来れば消化器内科の方が専門っ
て思います
予約無しで受診出来ると思うんで
安心の為にも早く受診下さい

痛みは我慢しては行けません
御大事にして下さいませ

【17108】彼氏が酒乱であることを反省しないです。 夕里 19/1/20(日) 1:19
┣ 【17110】Re(1):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 Tony 19/1/21(月) 11:56
┃┗ 【17114】Re(2):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 夕里 19/1/27(日) 15:01
┃ ┗ 【17115】Re(3):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 Tony 19/1/28(月) 12:55
┃  ┗ 【17119】Re(4):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 夕里 19/2/2(土) 17:54
┗ 【17116】Re(1):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 Peace 19/1/29(火) 16:56
 ┗ 【17120】Re(2):彼氏が酒乱であることを反省しないです。 夕里 19/2/2(土) 18:10

【17108】彼氏が酒乱であることを反省しないです。
 夕里  - 19/1/20(日) 1:19 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
彼氏を反省させる、
お酒を辞めさせる方法はないでしょうか…。

彼氏とは3年ほどお付き合いしています。
一度別れを切り出されたこともありますが、
こちらが一切連絡をとらずSNSから気配を消したら
やっぱり寂しいと言って戻ってきました。

そのような経緯もありつつ、お互い同意の上で
2年前に同棲スタートしました。
実家にも挨拶に行きました。

ここからが問題なのですが…

一緒に暮らすにあたって
帰りが日付をまたぐ場合は連絡するという
ルールを設けた(彼からの提案です)のですが、
お酒を飲むのが大好きで夜な夜な飲み歩き、
一度も守ったことがありません。

安全に楽しんでるならこちらも何も言いませんが、
警察沙汰になったことや自殺しようとしたこともあり。
この件で大学の卒業シーズンを台無しにされたので
こちらとしても不安なのです。

その後しばらくは落ち着いてたのですが
最近になってまたお酒飲んで暴れる、暴言をはくの繰り返し。
ブラックアウトするので何したか覚えていない。

真夜中にべろんべろんで帰ってきては
お前とは絶対結婚しない、
こんなに意味わからん生活もうやめてやると言われ。

その後しらふになってから話し合いしたときは
私生活でストレス溜まってるから
お酒に走るし、前は記憶飛ぶこともなかった!
と言ってストレスの根元を私のせいにされました。
私がどれだけ飲み方考えろと指摘しても反省せず。

おまけにそんなに同棲したくなかった、とまで言われました。
2年も一緒にいた上に、
嫌だったら一緒にいない、とずっと私にいい続けてたし
そもそも同意して生活を始めたのに。
私の2年はなんだったのでしょうか。

正直私個人の生活に支障がでているので疲れてますし
何分呆れてものも言えないので
同棲は解消、しばらく連絡とる気もないですが
ただ私がどういう気持ちで過ごしてたかわかってほしいし
反省してほしいのです。

彼氏の親にも、
こういうことがあったって申し伝えしたいのですが
しない方がよいのでしょうか…。

長文すみません、アドバイスいただけると嬉しいです。
読んでいただきありがとうございました。


≪規約同意済み≫

【17110】Re(1):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 Tony*  - 19/1/21(月) 11:56 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

まず始めに、

してくれない
してもらいたい

というお悩みは、
難易度が相当高いと思ってください。

と、言いますのも、

いかなる理由、いかなる案件であっても
「相手をこちらの思い通りにする」
ということは
「不可能である」
というのが、
悩みごとを考える上で大前提になると言われているからです。

できないから諦めなさい
という話ではなく、
似た感じで、近い手応え
なら得られる可能性は十分にありえます。

彼のご両親に涙ながらに訴えることで
彼に「痛い目」に遭ってもらい、
彼が懲りて、
「そもそもは自分が悪かったんだ。申し訳ないことをした。
酷いことを言ってしまった。ごめんなさい。」
と思ってくれるかもしれません。


よく言われるのが
「他人を変えることはできない。できるのは自分を変えること」
「他人はコントロールできない。コントロールできるのは自分の行い」
ということです。

彼に「反省してもらう」「心を入れ替えてもらう」ということは、
直接的にはできません。
でも、
あなたがどうするか。何を誰に伝えるか。
それは選べます。
そして、
あなたの行い次第で
彼自身が、彼の考えや行い、言葉を変えていくことは有り得ます。


まあ、
僕なら、
今までの彼とのやりとり、約束を
彼の知り合いたちにばら蒔いた上で
「以上をもって彼と別れたいと思います。
彼が復縁を望む場合、皆様には彼の約束の立会人になったください。」
と記しておきます、
≪規約同意済み≫

【17114】Re(2):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 夕里  - 19/1/27(日) 15:01 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:


返信遅くなりました、レスありがとうございました。

昨日お互い引越をしました。
引越前日の夜にもお酒を飲む
立ち会いに1時間も遅れる、
最後まで責任感の欠片もありませんでした。

その後ふたりでごはん行って
彼が友だちと旅行にいく話になり、
私も旅行連れてってって言ったらだんまり。
催促したら、いつ行けるかわからないと言い出しました。

私、2年同棲しててずっと言い続けてて
1回も実現してないのに
昨日約束した友だちとの予定は守る。
大事にされてなかったんだと思うと悲しいです。
悔しいし、腹立たしい。

なにも言わず手だけ振って別れました。

今後どうするかは何も話してないです。
連絡こなければ自然消滅だと思います。
Tonyさんの言うとおり、人を変えるのは難しいです。
ただ彼がどうしても許せない。
痛い目にあったほしい。復讐したい。
心を入れ替えてほしい。復縁したい。

考えがぐちゃぐちゃです。
誰に何を伝えればいいのかわからなくなってしまいました。

混乱してて思ってることそのまま書いちゃいました。
すみません。
≪規約同意済み≫

【17115】Re(3):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 Tony*  - 19/1/28(月) 12:55 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

考えがまとまらないときも、
こうして書き込まれることはとても良いことだと思います。
少しすっきりしますし、
少し考えもまとまるだろうと思います。

答えを焦る必要はないと思います。
のんびり考えてもいいはずです。

個人的に、
もし僕があなたのリアルな友人なら、
もう他の男の子探しなよ、考えるだけ疲れるよと、
切り替えることをオススメすると思います。

彼を変えたい、
彼を罰したい
そういう気持ちにも共感はできますが、
「それを叶える為に考えたり何かしたりする労力」は、
実にむなしいです。

もしあなたの置かれている環境が、
彼や彼の友人らと、
これからも人間関係が切れずに続くなら、
公表してしまえば良いだろうとはおもいますが、
割と無関係というか、
あまり関わりがないなら、効果を観測できませんし、
関係を悪くせずきれいに別れてしまうほうが
今後のあなたの人生がスムーズにいくのではないかなと思います。
≪規約同意済み≫

【17119】Re(4):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 夕里  - 19/2/2(土) 17:54 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:

離れて1週間たちましたが、
その間に色んな人に会って(彼を知らない知人)、相談して、
みんなにもう絶対会うな、と言われました。

少し時間が経って思うこととして
Tonyさんのおっしゃる通り
復讐に費やす労力や時間は虚しいものだなと。
新しい人ができれば、
彼との関係なんてどうでもよくなるのではないかと。
そう思っています。

恋人フィルターが外れたら
そんなに手元に置いておきたいほどの人でもない
(辛辣な表現ですみません)とも思います。

いま私がストレス(?)のせいなのか体調がよくなく、
しばらくは今まで彼に振り回されていた時間を
自分のために使いたいです。

ただ、また笑って食事できればいいなと思う自分もいる。
でも今度会うときは絶対お酒の場所は
設けないようにしようと思います。
≪規約同意済み≫

【17116】Re(1):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 Peace*  - 19/1/29(火) 16:56 -

引用なし
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   >彼氏を反省させる、
>お酒を辞めさせる方法はないでしょうか…。

アルコールが元で、人間関係が拗れたり仕事等にも支障をきたす事があれば、それはアルコール依存性です。
嗜むや、楽しむとかいう範囲を超えてしまっているからです。

次は、健康を害する方向にいくかもしれない。


依存性だと、反省して自分でも頭ではダメだと思っていても制御出来ないのです。
治療が必要です。
専門医に相談です。

アルコールに依存してしまう、何らかの原因が以前にあったか今もあるかもしれませんしね。


≪規約同意済み≫

【17120】Re(2):彼氏が酒乱であることを反省しないで...
 夕里  - 19/2/2(土) 18:10 -

引用なし
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   ▼Peaceさん:

遅くなってしまいました。
コメントありがとうございます。

彼が暴れた後日、彼に内緒で
アルコール依存の相談センターに行ったんです。

そこで彼の様子を話し、
1番近くで見てきた私も、施設の方も、
「まだ依存症と断定する段階ではない」
という結論にいたりました。

仕事に危害が及んでいる、
といったことはまだないです。
人間関係においては、暴れた場にいた知人や
私との関係は良好ではありませんが…

施設の方からは、夕里さんには辛いけど
一度でかい失敗をさせて「このままじゃやばい」と
思わせることが1番効果がある、と言ってました。

今は何も言わず、
そのまま放っておこうと思っています。
相談しに行ってきたんだよ、心配なんだよ、と伝えても
「その話まだ続くの?」と言ってきたような人間なので。

アルコールに飲まれるようになった原因は
ストレス(転職前の仕事)らしいですが、
今は自分を分析すゆ能力がないので
真相はよくわからないです…


≪規約同意済み≫

【17107】アスペルガー症候群 カタカナ加奈子 19/1/19(土) 23:14
┗ 【17109】Re(1):アスペルガー症候群 Tony 19/1/21(月) 11:33
 ┗ 【17117】Re(2):アスペルガー症候群 カタカナ加奈子 19/1/31(木) 21:59

【17107】アスペルガー症候群
 カタカナ加奈子  - 19/1/19(土) 23:14 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪40代≫
私は,広汎性発達障害ですが、どれに当てはまるかは知りません(医者に聞かないと)

男性にアスペルガーがおおいですが、アスペルガーってなんですか?

私は人とのコミニュケーションが取れません。
強いこだわりがある。


知り合いの男性は、自分でアスペルガーの可能性があると言っていましたが、私はわかりません。

ですが、昨日、相談事をしたら、私が求めている共通点ではない
全く違うことを答えてきてびっくりしました。

トイレの汚さについて、共感を求めているのに!

相手の回答→その人とまだ、付き合っているの?と、

なんで、そんなことを聞いてくるのか?意味が分からないという感じです。


例えばの話を伝えたのに、「またまた、作り話なんて、してっと!いわれましたが、
例えばの話なので、作り話なのに、

どうして、そんなことも受け答えができないのかなぁ?ておもいました。

私に限らず、相談事に乗ってあげられないひとなのかなぁ?という点です。

私の言っていることが理解できないと言われましたが、

理解の話をしているのに!!

理解ができないとは、全く意味が分かりません。

その人は55歳で、妻も子供がいるのに、
人の相談事に乗れない人が、よく、結婚できるのか?とおもうと、不思議でたまりません。

アスペルガーってなんですか?

本やネットで見てもわかりません。

私は人と、コミニュケーションを図るのは苦手ですが、

人の相談事には乗ってあげられます!!
≪規約同意済み≫

【17109】Re(1):アスペルガー症候群
 Tony*  - 19/1/21(月) 11:33 -

引用なし
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   こんにちは。

アスペルガー症候群とは、

「自閉症に見られる特徴(症状)があり、
なおかつ、知的障害や言語発達の遅れがない」
という症状を持つ人のことです。

具体的には、
「社会性発達に質的な障害がある(社会常識が理解できない)」
「コミュニケーションの質的な障害(人の気持ちが理解できない、空気が読めない、単純にコミュニケーション能力がない)」
「興味や活動の偏り(自分の興味が向かないことは我慢してやるといったことができない、こだわりが強く、思う通りにできないと酷いストレスを示す、興味が極端)」
といったものが症状です。

知的障害がなく、言語発達にも遅れがないため、
アスペルガー症候群の方は一見すると
ただの変わり者、個性的な人です。
ただし、基本的には、
本人は「生きにくい」と感じてますし、
周囲も「この人と合いにくい」と感じており、
治療を行うことが大切になるケースも多いです。


ただし、
現代医学では
「アスペルガー」
という「区分」はなくなりつつあります。
自閉症とかぶる部分も多く、
症状にも個人差があるため、
「自閉症スペクトラム」として
色の濃淡のように捉えるようになっています。


以上です。

ご相談の男性の場合、
アスペルガーであり、
コミュニケーション能力に課題があるのでしょう。

話題が極端に噛み合わないのも、
ご本人の中では理屈があって、
聞かれたことにそれで答えられていると思ってしまっているのだろうと思います。
≪規約同意済み≫

【17117】Re(2):アスペルガー症候群
 カタカナ加奈子  - 19/1/31(木) 21:59 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:


お返事ありがとうございます お返事おそくなりました。

わかりやすかったです!!
≪規約同意済み≫

【17093】乳癌で全摘した母親へのフォロー 親不孝息子 19/1/17(木) 0:05
┣ 【17097】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー 三日月 19/1/17(木) 14:51
┃┗ 【17099】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー 親不孝息子 19/1/17(木) 21:39
┃ ┗ 【17105】Re(3):乳癌で全摘した母親へのフォロー 三日月 19/1/18(金) 7:27
┣ 【17098】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー Peace 19/1/17(木) 18:00
┃┗ 【17100】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー 親不孝息子 19/1/17(木) 21:44
┣ 【17101】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー Reiri 19/1/17(木) 21:50
┃┗ 【17102】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー Reiri 19/1/17(木) 22:28
┗ 【17106】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー パレ 19/1/19(土) 7:17

【17093】乳癌で全摘した母親へのフォロー
 親不孝息子  - 19/1/17(木) 0:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
今まで親孝行らしい事をしてきた事がありません。
そんな中、母親が乳癌を患い、全摘手術を受けました。

幸いにもそれほど大きくはなかったのですが
昨年の癌検診で見つけられなかったのか?と質問されたそうです。

つまり腫瘍は約1年、すくすくと育っていたという事になります。
医者が言うには「いうところの、ステージ1の癌」という事らしいです。

父親は早くに亡くしており、祖父母もおりません。

つまり母親一人という事になります。
私は実家を出ており、退院後は母親一人暮らしになるのですが

どういうフォローをすればいいんでしょうか?

もちろん医師にも相談はしますが
経験された方がもしおりましたら
それを学びたいのです。

≪規約同意済み≫

【17097】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 三日月*  - 19/1/17(木) 14:51 -

引用なし
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   ▼親不孝息子さん:

こんにちは。

>今まで親孝行らしい事をしてきた事がありません。
>そんな中、母親が乳癌を患い、全摘手術を受けました。

お母様が乳癌を患われたとのこと・・・お母様自身、そして息子さんとしましても大変ショックだったことでしょうね・・・。

>幸いにもそれほど大きくはなかったのですが
>昨年の癌検診で見つけられなかったのか?と質問されたそうです。
>
>つまり腫瘍は約1年、すくすくと育っていたという事になります。
>医者が言うには「いうところの、ステージ1の癌」という事らしいです。

お母様の癌はそれほど大きくなく、「ステージ1」ということでしたので、それがせめてもの不幸中の幸いといったところでしょうか・・・。

それでも・・・お母様自身、大変恐ろしい思いをされただろうな・・・と、感じています。

>父親は早くに亡くしており、祖父母もおりません。
>
>つまり母親一人という事になります。
>私は実家を出ており、退院後は母親一人暮らしになるのですが
>
>どういうフォローをすればいいんでしょうか?

お父様、それから他のご家族も他界しており、頼りになるのは息子さんただ一人ということになりますね・・・。

手術を無事に終えたとはいえ、お母様もきっと心細い思いをなさっているだろう、と思います。

息子さんは実家を出ていらっしゃるとのことですので、出来るだけお母様に電話で声を聞かせて安心させてあげるのが良いのではないかな・・・と、思います。
もちろん、そういったことで息子さんの方も安心なさるでしょう。

つまり、些細なことですけれど・・・これまで以上に、まめにコミュニケーションをとることが大切かと思います。


それから・・・何か、お母様の気晴らしになるものがないか、探してみられるのも必要ではないでしょうか・・・。

病気にではなく、他に気持ちを向けられるものが見つかれば、お母様の心も少しは晴れるのではないかと思われます。

どうか、お母様と話し合われて、一緒に探してみてくださいね。


後、お母様が一人暮らしとは言いましても、やはり息子さんの顔を見るのが一番喜ばれると思います。

普段、お忙しいでしょうけれど、もしお休みの日がありましたら、お母様の様子を見るためにも、出来るだけ実家に帰ってさしあげていただきたいな・・・と、思っています。

私なりに考えてみましたが、少しでも参考になれば幸いです。
お母様を、どうか大切になさってくださいね。

お母様と息子さんが、これから安心して暮らしていけますよう願っています。

【17099】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 親不孝息子  - 19/1/17(木) 21:39 -

引用なし
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   今日医師より
「重たい物を持つ事はしばらく控えるようにして下さい。」
と言われたので
いつもは5kgのお米を買ってあるのですが
2kgのお米を用意しておきました。

冬ですので灯油タンクも満杯にして
土曜日の退院に備えています。

こんな時にしか恩返しが出来なかった自分がとてもふがいない気持ちです・・・。

実家にはこまめに連絡はしようと思います。
猫が三匹居るのが、寂しさが多少まぎれる要因になってくれる事を期待したいです。


長風呂が好きなので、入浴・・・していいのかわかりませんが

入浴剤とかも用意しようかなって
思ってます。
≪規約同意済み≫

【17105】Re(3):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 三日月*  - 19/1/18(金) 7:27 -

引用なし
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   ▼親不孝息子さん:

お返事、ありがとうございます。

>今日医師より
>「重たい物を持つ事はしばらく控えるようにして下さい。」
>と言われたので
>いつもは5kgのお米を買ってあるのですが
>2kgのお米を用意しておきました。

さすが、お医者様のアドバイスは的確ですね・・・。

>冬ですので灯油タンクも満杯にして
>土曜日の退院に備えています。

お米を軽めのものを用意したり、灯油タンクを満杯にしたりと、息子さんはお母様に対して、充分、様々な気遣いをしていらっしゃると思いますよ。

ですので・・・

>こんな時にしか恩返しが出来なかった自分がとてもふがいない気持ちです・・・。

自分のことを、ふがいないなどと責めないでいただきたいな・・・と、思っています。
こんな時だからこそ、お母様にとって頼りになるのでしょうから・・・。

>実家にはこまめに連絡はしようと思います。
>猫が三匹居るのが、寂しさが多少まぎれる要因になってくれる事を期待したいです。

ご実家に、猫が三匹もいらっしゃるのですね。
それでしたら・・・きっと、お母様の心の安らぎになることでしょう。

そして・・・息子さんの声が、何よりも励みになることと思います。

>長風呂が好きなので、入浴・・・していいのかわかりませんが
>入浴剤とかも用意しようかなって思ってます。

後、お母様は長風呂好きとのこと・・・息子さんが用意されたヒノキの入浴剤で、気持ちよく入浴出来たらいいですね・・・。

息子さん自身の想いは、きっとお母様に伝わっていると思います。

ですから・・・大変でしょうけれど、どうか心を強くもってくださいね。

お母様と息子さんが、安らげる生活を送れますよう願っています。

【17098】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 Peace*  - 19/1/17(木) 18:00 -

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   自分も、母親がガンの手術をしました。
ステージが1なら、転移もなく回復をされるのではないかと思えます。

ただ、数年は定期的に検診を受ける必要があるし、術後は頻繁に通うと思うし抗がん剤治療もあるから、始めの内は一緒に居てあげられるといいのではと思いますが…
遠い所に住んでいるのですかね?

ご自身の兄弟や、お母さんに兄弟が居たりはしませんか?

告知や、術後の心身共の負担は凄かったと思います。
心の支えになってあげると良いと思う。

自分は、今は半年に一度の通院等の送り迎え等をしたり、自分ができる思いつく事をしています。


≪規約同意済み≫

【17100】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 親不孝息子  - 19/1/17(木) 21:44 -

引用なし
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   Peaceさんのお母様も患ったのですね・・・。

一応私は、三兄弟の末っ子ですが
長男、次男共に他県に出ていて
特に次男は新築と新車を購入し、今一番稼ぎ時なので
あまり休めず、お見舞いも合間を見てやっとこさ来れたという状態です。

長男が一番見舞いに来ていました
他県なのに毎日往復していた事を知ってびっくり仰天です・・・(笑)

家の場所的には、県内という点で、私が一番近い所にいます。
なので、毎週は厳しいかもしれませんが
都合のつく日は顔見せにいって健康的なご飯でも一緒に食べようかなって思ってます。

調べたら豆乳が良いらしいですね!
大豆は万能なお豆さんなんだな。と
知っていたはずなのに
今以上に納得いく瞬間はなかったです。

長風呂が好きな母なので
長風呂していいのかわかりませんが

ひのきの入浴剤を無印で買っておいとくつもりですっ
一番お気に入りの入浴剤で
気分転換になってくれたらなぁ。って思ってます
≪規約同意済み≫

【17101】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 Reiri*  - 19/1/17(木) 21:50 -

引用なし
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   ▼親不孝息子さん:

今現在は身体に相当な負担が
掛かってると予想します

本来は傍に付き添うのが一番
って思うのですが難しい様で
したら通える範囲内でしたら
出来るだけ顔を見せてあげる
のが良いと思います

一緒に食事を採るなど会話も
大事で笑いが特に良い

免疫を上昇する大笑いが良い

後 食事にも腸内を活性化する
のが免疫力がつきます

【17102】Re(2):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 Reiri*  - 19/1/17(木) 22:28 -

引用なし
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   >▼親不孝息子さん:

あっ遅かった
ピンクリボン運動って
御存知ですヵ?

温泉着で入れる温泉です♪
御風呂大好きならば温泉に
行って温泉着大丈夫な処が
探すと意外にありますんで

良かったら連れて行って差
し上げるのも良いと思います

温泉着は胸が見えなくフレアー
になってるんで全然気にしなくて
良いです

【17106】Re(1):乳癌で全摘した母親へのフォロー
 パレ*  - 19/1/19(土) 7:17 -

引用なし
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   初めまして、親不孝息子さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

幸いにも、俺の場合は、関係者に、誰一人、同様の病気で全摘した人は居ないので、経験者では無いのですが、妻が居るので、過去に、何度も、それらに関するテレビ番組を見たりして、真剣に考えたことがあります。

で、もしも、俺が、同じ立場になったら、一番最初に思い浮かぶ、してあげたいことは、[人工乳房]を作ってあげることです。

参考の情報として、以下の記事をご覧ください↓
http://bunshun.jp/articles/-/6402

文春オンラインの記事です。

男性が、女性と判別する際の部位としても、乳房の存在がありますが、女性としても、それの喪失感は、男性の想像を遥かに超えるようです。
なので、最も、心の負担を軽減させる方法として、[人工乳房]の製作を勧めます。

≪規約同意済み≫

【17090】ゲームで嫌われてる人間 かおりん。 19/1/14(月) 8:17
┗ 【17092】Re(1):ゲームで嫌われてる人間 三日月 19/1/16(水) 7:08
 ┗ 【17094】Re(2):ゲームで嫌われてる人間 かおりん。 19/1/17(木) 8:53
  ┗ 【17104】Re(3):ゲームで嫌われてる人間 三日月 19/1/18(金) 7:04

【17090】ゲームで嫌われてる人間
 かおりん。*  - 19/1/14(月) 8:17 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


まだやってるハンゲームなんですが
最近あることに悩まされてます。
ハンゲームでみんなから嫌われてる人がいまして

その人とすごく仲がいんですが
他の人のほとんどが仲よくしないので
困ってるんですよ。
で最近わたしまで嫌われだしてしまい
真剣に悩んでます。
その人は説教魔みたいな人間で で自分はいつまでも
ゲームしてたり、わたしもその人の言うことなにかおかしいなとは
おもってるんですが その人と切ってみんなと仲よくするか
切らないでその人と遊んでるか・・
なんとかみんなとその人が仲よくなる方法はないでしょうか?

≪規約同意済み≫

【17092】Re(1):ゲームで嫌われてる人間
 三日月*  - 19/1/16(水) 7:08 -

引用なし
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   ▼かおりん。さん:

こんにちは。

ゲームの世界とはいえ、みんながみんな仲良くするのは大変なことですね・・・。

>まだやってるハンゲームなんですが
>最近あることに悩まされてます。
>ハンゲームでみんなから嫌われてる人がいまして

お話をお聞きする感じでは・・・そのみんなから嫌われている人が、他の人たちに仲良くしてもらうのは、残念ながらなかなか難しいと思われます。

>その人とすごく仲がいんですが
>他の人のほとんどが仲よくしないので
>困ってるんですよ。
>で最近わたしまで嫌われだしてしまい
>真剣に悩んでます。

その嫌われている人と仲が良いために、かおりん。さんまで嫌われてしまうのは、何とも悲しいことですね・・・。

ですけど・・・その嫌われている人とかおりん。さんとは、とても仲が良いのでしょう・・・?

>その人は説教魔みたいな人間で で自分はいつまでも
>ゲームしてたり、わたしもその人の言うことなにかおかしいなとは
>おもってるんですが その人と切ってみんなと仲よくするか
>切らないでその人と遊んでるか・・

お話をお聞きする感じでは・・・その人は多少、クセのある性格のようですけれど・・・そういう人と仲良くできるかおりん。さんとは余程、相性が良いと言えるのではないでしょうか・・・。

そういう人との出会いは、なかなかないだろうなと思いますし、簡単に縁を切ってしまうのはもったいないような気がしますよ。

>なんとかみんなとその人が仲よくなる方法はないでしょうか?

みんなとその人が仲良くするのは難しいことかもしれませんけれど・・・めったに出会うことのない「親友」に、かおりん。さんは出会うことが出来たのですから、これまでどおりその人と仲良くしていってはどうでしょうか・・・。

その人と仲が良いだけで、かおりん。さんを嫌ったりする他の人たちのお付き合いよりも、その人とのお付き合いの方が大切なような気がするんですね。

そんな風に、深いお付き合いが出来る人とは、なかなか出会えるものではないと思います。

他の人たちの風当たりは厳しいかもしれませんけれど・・・どうか負けないで頑張ってほしいな、と思っています。

それでも・・・出来るだけ、かおりん。さんがみんなと仲良くできますよう願っています。

【17094】Re(2):ゲームで嫌われてる人間
 かおりん。*  - 19/1/17(木) 8:53 -

引用なし
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   ▼三日月さん:
>▼かおりん。


ありがとうございます(´;ω;`)

こんなすばらしい意見ははじめてです(´;ω;`)

解決しました。本当にありがとうございます(´;ω;`)
≪規約同意済み≫

【17104】Re(3):ゲームで嫌われてる人間
 三日月*  - 19/1/18(金) 7:04 -

引用なし
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   ▼かおりん。さん:

お返事、ありがとうございます。

少しでも、かおりん。さんのお役に立てたようで、私も嬉しいです。

>ありがとうございます(´;ω;`)
>
>こんなすばらしい意見ははじめてです(´;ω;`)
>
>解決しました。本当にありがとうございます(´;ω;`)

それから・・・お褒めの言葉も、ありがとうございました。

【17086】メリットと生活と自分 いのししりさ 19/1/5(土) 19:36
┗ 【17088】Re(1):メリットと生活と自分 19/1/7(月) 22:58
 ┗ 【17089】Re(2):メリットと生活と自分 いのししりさ 19/1/7(月) 23:14

【17086】メリットと生活と自分
 いのししりさ  - 19/1/5(土) 19:36 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪40代≫
風俗系の方は、お客さんとどうやって店の外でお付き合いをしてますか?例えば、体の関係を持った場合。
生活面では、メリットがあるけれど、相手の家の中も、汚い。
相手の容姿も気持ちが悪く、話もつまらないから聞き流している。相手は、私の事が好き。
旅行に連れてってもらい全額男性負担で嬉しいが、メリットの為に会うだけだから、全くたのしくない。
どう、これからつきあっていけるか?
それとも、メリットは仕方がないので、別れるか?
意見を具体的に、教えてください。


≪規約同意済み≫

【17088】Re(1):メリットと生活と自分
 *  - 19/1/7(月) 22:58 -

引用なし
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   ▼いのししりささん:

好きでもない人と旅行にまで行かなければならないのは、なかなか大変なお仕事ですね。頑張っていらっしゃると思います。他人の満足を優先して心を擦り減らすお仕事が世の中には結構たくさんあります。風俗をはじめとするサービス業はもちろん、介護や医療や教育にも、そうした一面があります。

仕事の場ではお客様や患者さんや生徒さんの気分を優先しますが、その裏で本当の自分を隠して人に尽くす面がありますので、従事する人も長く続けるには、きちんと自分の気持ちを発散し癒さなければやっていけません。それには、おっしゃるとおり、メリットをある程度、計算して考えるしたたかさが必要です。

「無料で旅行に行けて今までにない経験ができて良かった」というのは、あなたにとって本来ならいくらの価値なのか。三万円なのか十万円なのか。相手の家の中の不潔を我慢するためには本音ではいくらの報酬を要求したい気持ちなのか。相手の容姿の気持ち悪さを我慢するのはいくらになるのか。つまらない話を聞き流している無駄な時間は、もし自分の自由に有効利用したとすれば、いくらの価値になるのか。相手から好かれていることはそれなりに嬉しいのか、それとも本当は好意自体がかなり負担で、それを受け入れること自体に対する手当が欲しいのか。そうだとすれば、それは金額に換算するといくらなのか。

こうしていったん数値化してみるのも一つの手です。これからはなるべくご自身の満足も計算に入れ、そのお客様との関係に取り入れていくということができます。

その結果、もしかしたら、現状は、やはりお客様の気持ちを少し優先しすぎていると思うかもしれません。多めのお金をいただくことで解決できるかもしれませんし、今までより多めの「休日」を設けることで何とかやっていけるかもしれません。ただ、もし「別れる」という決断をされる場合は、急に切り出すのではなく、ほんの少しずつ会う頻度や連絡の回数を減らしていくなど、できれば何年もかけてゆっくりとフェイドアウトしていくほうが割と安全でしょうね。

【17089】Re(2):メリットと生活と自分
 いのししりさ  - 19/1/7(月) 23:14 -

引用なし
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   ▼静さん:
>▼お返事ありがとうございます
私は風俗業ではありませんが、
出会い系で昔知り合った人と、8年以上楽しくない時間をすごしています。
それに疑問を持ったから、アドバイスが欲しかったんです。

静さんの言うように、昔は、代金をいただきましたが、今は代金ではなく
物の利益です。

>「無料で旅行に行けて今までにない経験ができて良かった」というのは、あなたにとって本来ならいくらの価値なのか。

★旅行に行けるのはいいけれど、自分が好きな店、行きたい店でごはんが食べれるわけではなく、相手に合わせているだけです。


相手の家の中の不潔を我慢


★できる限り汚い家には行きたくない、気持ち悪い。

運気が落ちる。

相手の容姿の気持ち悪さを我慢するのはいくらになるのか。つまらない話を聞き流している無駄な時間は、もし自分の自由に有効利用したとすれば、いくらの価値になるのか。


相手から好かれていることはそれなりに嬉しいのか

★相手は私がどういう人なのか知らないし、理解してくれないので、別にどっちでもいい。


それとも本当は好意自体がかなり負担で、それを受け入れること自体に対する手当が欲しいのか。そうだとすれば、それは金額に換算するといくらなのか。
>
>こうしていったん数値化してみるのも一つの手です。これからはなるべくご自身の満足も計算に入れ

3日も一緒にいるなら50万くらい欲しいです。


≪規約同意済み≫

【17084】どうして理解されない? カタカナ加奈子 18/12/29(土) 2:07
┗ 【17085】Re(1):どうして理解されない? Tony 18/12/29(土) 10:45

【17084】どうして理解されない?
 カタカナ加奈子  - 18/12/29(土) 2:07 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
前回お伝えしているように、広汎性発達障害の加奈子です。

定型人とは、全く仲良くなれません。

そもそも相手が私を受け入れてくれない。

多くの人間は、「平凡」「みんなと同じ」「枠にはまる」ということを

安定とみている方が多いです

私は「枠に」はまる必要性がない。

同じは好まない、個性を好む、平凡な人生は嫌い、波乱万丈な、行動→チャンスをこのみます。

また、障がい者とつくと、知識のない定型人は、そういう人を嫌います。

「障害」→自分とは違う人だという認識

なので、周りには公開はしません。

ですが、コミニュケーションが取れない。

前にも指摘されましたように、もちろん自分の会話力もあります。
ですが、女性としては男性にリードされたい、話の話題性が多い男性が魅力的に私はおもいます。そういう人は素敵だなぁーと感じます。


例えばメールから仲良くお付き合いを希望していると記載しても、
男性の場合、時間が合えば、おあいしましょう!と言ってくる方が多いです。

私の中のゆっくりというのは、メール交換をして、共通点、嗜好が合う(仲良くなったら)→お会いする約束を決めて→お会いして(会話をすることです)

なので、男性は女性を想像してメール交換をするかた
相手がどんな人なのか不安でメール交換が続けられない方もいると聞きましたが

私は男性とメールするうえで、相手がどんな人か知らない人とメール交換をこのみます。知らない人とメール交換をして不安にはなりません。

メール交換でのコミニュケーションが、信頼につながる何かだと思うからです。

どうして、男性はすぐに、お会いすることを考えているんですか??

どうして女性に理解がないのですか?

教えてください


≪規約同意済み≫

【17085】Re(1):どうして理解されない?
 Tony*  - 18/12/29(土) 10:45 -

引用なし
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   琵琶湖で釣りをしても
マグロは釣れません。

あなたの場合、まずは出会いを求める場所を変えた方がいいでしょう。
≪規約同意済み≫

【17071】質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。 MAMI 18/12/21(金) 19:34
┣ 【17072】Re(1):質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。 Tony 18/12/22(土) 9:18
┃┣ 【17073】余り具体的には…。 MAMI 18/12/22(土) 16:59
┃┗ 【17083】迷いが消えました。 MAMI 18/12/25(火) 0:29
┗ 【17077】Re(1):質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。 三日月 18/12/23(日) 10:13
 ┗ 【17078】ありがとうございます。 MAMI 18/12/23(日) 19:06
  ┗ 【17082】出来ましたら・・・ 三日月 18/12/24(月) 21:07

【17071】質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。
 MAMI*  - 18/12/21(金) 19:34 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

この度、気になること&分からないことを、某質問サイトで聞いたところ、「失礼な質問」「ちょっと考えればわかる」と言った、どこか冷たい回答を頂きました。
分からないのに聞くのは当たり前で、なのにどうして回答される側は上から目線な言葉が多いのでしょうか。

昔から質問したり、たまにされたりするとすぐ「あなたは凄く失礼ですね」と返されることが多く、「失礼」と言う言葉が怖くてたまらなくなってしまいました。

分からないことがあったら、どこで聞けばいいのか…。
私は傷つきやすい、所謂「発達障害」を抱えているようで、辛い気持ちをこちらのサイト様にいつも助けられています。最初からこちらにお聞きした方が良いのでしょうか。

どなたか、アドバイスを宜しくお願い致します。
≪規約同意済み≫

【17072】Re(1):質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。
 Tony*  - 18/12/22(土) 9:18 -

引用なし
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   こんにちは。読ませていただきました。

いまいち「ちょっと考えれば分かる、失礼な質問」というのが想像できませんでした。
一体、どのような質問文だったのでしょうか?
具体的な文章を書いていただけると回答がしやすいです。


こちらのサイトで読ませていただく限り、
失礼だなあというような印象を持ったことはないですよ。
≪規約同意済み≫

【17073】余り具体的には…。
 MAMI*  - 18/12/22(土) 16:59 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
ありがとうございます。余り具体的に書くと質問サイトが分かってしまいそうですが、書きます。

某出版社から漫画の特製原稿用紙を頂き、社名入りの用紙が100枚近くあります。
その原稿を使って、別の出版社に投稿するのはマナー違反か、という内容です。

下書きを別の紙に描いて、その上に原稿を重ね、トレース台で透かして上書きするというスタイルで描いているのですが、まだ残っている市販の原稿だと、特製原稿用紙と少し描く場所が違うのでずれるのです。
だから頂いた原稿用紙を使おうか…と思っていたのですが、それが相手には失礼か、という質問でした。

そうしたら、何故か上から目線の回答が付いてきたのです。
実はこのように「あたりまえじゃないか、考えればわかるでしょう」というご意見を頂いたのは初めてではありません。
確かに図星ですがあまりいい気分がしないので、凄く悲くなります。

自分を責めればいいのか、相手の声に不満を抱きながらも感謝すべきか分かりません。

質問サイトはあまり利用しない方が良いのでしょうか。私の言葉に「無礼」を感じられたことがありませんでしたら、こちらで質問させて頂くというのも手かな…?
と思っています。
>
≪規約同意済み≫

【17083】迷いが消えました。
 MAMI*  - 18/12/25(火) 0:29 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
難しく、ややこしく、そして面倒くさい質問に対してアドバイスを下さったことを、心より感謝いたします。

質問サイトにあまり縋らず、自分で何とか答えを見つけ出す努力も心掛けていきたいと思います。

ありがとうございました!
≪規約同意済み≫

【17077】Re(1):質問サイトでの回答が辛辣で嫌い。
 三日月*  - 18/12/23(日) 10:13 -

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   ▼MAMIさん:

こんにちは。

Tonyさんとのやり取りも、読ませていただきました。

>この度、気になること&分からないことを、某質問サイトで聞いたところ、「失礼な質問」「ちょっと考えればわかる」と言った、どこか冷たい回答を頂きました。
>分からないのに聞くのは当たり前で、なのにどうして回答される側は上から目線な言葉が多いのでしょうか。
>
>昔から質問したり、たまにされたりするとすぐ「あなたは凄く失礼ですね」と返されることが多く、「失礼」と言う言葉が怖くてたまらなくなってしまいました。

・・・すごく、イヤな思いをされましたね・・・。
顔が見えないネットということで、そのような心ない書き込みをされる方も多くなってきたように思われます。

>分からないことがあったら、どこで聞けばいいのか…。
>私は傷つきやすい、所謂「発達障害」を抱えているようで、辛い気持ちをこちらのサイト様にいつも助けられています。最初からこちらにお聞きした方が良いのでしょうか。

こちらのサイト様は、親切な方が多いですからね・・・。

>どなたか、アドバイスを宜しくお願い致します。

確かに、そちらの質問サイトでは傷つかれたでしょうけれど、そのようなことを書かれて傷つくのは、MAMIさんだけではないと思います。
ですから、MAMIさんは「自分だけが傷つきやすい」とは考えられなくてもいいと思いますよ。

ただ・・・お話をお聞きする限り、MAMIさんの質問は専門的すぎて、こちらのサイトで回答がつくかどうかの可能性は低いのかな、と思われます。

専門的なことは、やはりそういったことに詳しい方にお聞きした方が良いように思うんですね。
分からないことは、何も恥ずかしいことではないのですから・・・。

ですけど・・・そのイヤな思いをされた質問サイトは、利用されない方がいいかもしれませんね・・・。


こちらのサイトは、MAMIさんの心の問題ですとか、人間関係といったことでしたら、回答がつきやすいと思うんです。

ですので・・・今回のように、悲しい思いをされた時の心のケアとして、こちらのサイトを利用されるのも一つの手ではないかな、と思いました。

MAMIさんにとって、アドバイスになったかどうか分かりませんけれど・・・MAMIさんの心が、少しでも癒えますように願っています。

【17078】ありがとうございます。
 MAMI*  - 18/12/23(日) 19:06 -

引用なし
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   ▼三日月さん:
また違った意見を頂けたことに感謝いたします。

質問内容は私の返答の中に書かせて頂きましたが、やはり文章だけでの意思疎通は難しいのですね…。
多分顔を合わせてでの状況なら、ここまで痛いと感じることはなかったと思いますが、いきなり「失礼な質問ですね」と文章だけで言われると、どっちが失礼なのかと言いたくなります。

質問させて頂いたサイトのおかげで今がある、という程の影響力が以前あったので以来、使わせて頂いていたのですが…質問サイトでは「よくある話」らしく、どこの質問サイトでも同じようなことを問うても、冷たい返事を頂戴していた可能性があります。

心の癒し様では、専門的な質問はできないかもしれませんが、辛い時や、「駄目で元々」という覚悟で今後もご利用させて頂くことになるでしょう。


質問サイトをあまり使わないようにして、自分なりに学習し、それでも分からないときは…自分で判断していこうと思います。

温かいアドバイスをありがとうございました!
≪規約同意済み≫

【17082】出来ましたら・・・
 三日月*  - 18/12/24(月) 21:07 -

引用なし
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   ▼MAMIさん:

>また違った意見を頂けたことに感謝いたします。
>温かいアドバイスをありがとうございました!

丁寧なお返事とお礼まで、本当にありがとうございます。

MAMIさんに私からのお願いなのですが・・・もし、この書き込みをご覧になられましたら、Tonyさんにもお礼を言っていただけないでしょうか・・・。

私が回答できましたのも、TonyさんのMAMIさんのお悩みに、真摯に向き合おうとした姿勢のおかげだと思いますので・・・。

お手数ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

【17070】独り言(長文です) 心少女 18/12/17(月) 14:55
┗ 【17087】Re(1):独り言(長文です) 19/1/7(月) 19:02

【17070】独り言(長文です)
 心少女  - 18/12/17(月) 14:55 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは、心少女といいます。
14歳の頃にここにお邪魔して以来の書き込みになるかなあ。


ただの独り言だと思っていただけたら幸いです。


14歳の頃、ここに書き込みした内容は家族のことでした。

色々と精神的に不安定でフラッシュバックやパニックになっていた時期でもあり父親と暮らしはじめてからも家族間で色々とあって心が破裂しそうなくらい息ができないくらい苦しくて自殺を試みたこともありました。

あれからなんだかんか22歳まで生きています。
それでも毎日死にたいって思い心中を考えてしまいます。


あの頃と変わらず家族はなにも変わっていません。
2つ下の妹がいますが、中学を卒業してから高校も行かず仕事もしていません。

ヒステリックになったり暴力的になったり彼女は病院を嫌い連れていけないので正しいことはわかりませんが発達障害や自閉症かなと思う部分もあります。


父は相変わらず父親という感じはせず毎月病院代、ガソリン代その他諸々7万は軽くお金を要求されています。

ただ中学生の頃の私は色々なものが爆発して余裕がなくて父親という理想で「どうして見てくれないの?彼女が優先なの?妹が泣き叫んでるんだよ」って嫌悪しかありませんでした。


ただ一緒に住んでいくうちに父も父で可哀想なんだなって。

父親とは母親の虐待ネグレストが原因で私が4歳、妹が2歳の頃に父方の祖父母の家に14歳まで預けられて育ててもらいました。

育ての親でないし私達と離れている間も連絡も会ったりも1、2回程度で一緒に暮らし始めてからも親というよりお互いどこかギクシャクしていました。

一緒に暮らし始めた理由も私の自殺未遂や精神的におかしくなって学校にいれなくなり精神科に入院してそこで親と暮らすことが最善だという理由からでした。


しばらく会ってもないしかも精神的に不安的な年頃の女の子2人が子育ての経験がなく今まで彼女や彼女の子供と自由にのびのびしていたところに急にきたんですもん。

戸惑うしどうしていいかもわからなかったと思います。


私は父親に無条件の愛情というものを求めてしまうけど、父親もどこかまだ子どもだなあって部分があり愛を欲しているんだと思います。

だから彼女が優先になるし1人の時間が大事なのも痛いほどわかります、
家に帰ればヒステリックな妹がいて仕事から帰って疲れているところに叫びまくるから


でも妹の気持ちも痛いくらい苦しいくらいわかるんです。

育児放置されてるときから寂しいとかそんなのなくてただ妹を守らなくちゃって祖父母の家にいってもそれだけでした。

だから妹というより娘って感じがして過保護になりすぎたのかもしれません。


まだ私が大人で余裕があればまた違う現在があったのかもしれないけど、私も余裕がなくて大人にも頼れなくて自分を守るのに必死で不登校になって高校も通信制でした。

妹も最初はちゃんと学校に通っていたけど私が相談室に通うになってから妹も相談室通いになったり今でもたまに「お前のせいだ」って言われて確かに私のせいだなあって私がもっとちゃんと頑張って頑張らなくちゃいけないのに


現在わたしは風俗で働いています。

介護の仕事や事務職など仕事をしていた時期もありましたがどちらも職場でのコミュニケーションが上手くとれず笑えなかったりやる気の低下などで辞めてしまいました。ダメダメですね、、、

風俗は介護の仕事をしている時から掛け持ちでしていました。
きっかけはお金です。

父親から要求されるお金や光熱費が払えてなく止められる時も多々あってそれも払ったり家の食費など給料だけじゃ足りなかったのもあります


それもあるけど嘘でもなんでも見つけてもらいたかったのかもしれもせん。
17歳あたりから自暴自棄で異性と性行為を繰り返してばかりして自分でもなにかなんだかわからなくなってて。


風俗は正直辛いです、なんでこんなことしてるんだろうって。

でも仕事している時に感じる苦しさで家にいる時の苦しさや死にたさこれからのことを忘れられてそこに甘えてしまう部分もあります、

それにこんな私でも例えて性的サービスがあるかでもその時間だけかもしれないけど求めてくれてここにいるんだよって何度も会いにきてくれたりして私じゃなくちゃ駄目なんだよっていってくれる人もいて安心しちゃうんです。


だけど今のままじゃ駄目だって思ってて。
ちゃんと仕事して安定して家族を守らなくちゃって。

ちゃんと笑って頑張らなくちゃって思うのに最近じゃ笑えないし心は苦しいのに心が空っぽになる感じがして泣けなくて傷ついているのかもわからなくなってなにもわからなくなっちゃって死を求めてしまうんです。


仕事をしていても無理矢理笑って終わってから空っぽになってぼーっとなってわからなくて全部恋愛も人も自分のことも何にも誰にも興味もなくてただわからないってだけで。


ただひとつだけなにも考えずに真っ白な頭で心がただ無邪気に笑いたいだけで

中学生の頃も一家心中を考えていました。
私じゃもうなにもできない死にたいけど妹は誰が守るの?なら一緒に死のうって。

あの頃実行していればよかったとたまに思います
馬鹿みたいにきっと大人になれば笑顔の家族になれるなんて生きてきたから


私はもう22歳で大人で子どもじゃないから自分でなんとかしなくちゃいけないけど私1人じゃ
どうしていいのかもわからなくて助けを求める時もあったけどなんか苛々しちゃうんです

違うよそうじゃないよって。
だからなにも言わなくていいからただ抱きしめてくれたら私それで十分なのにって。


馬鹿みたいな話な余談ですけど、わたし19歳まで本気でピーターパン信じていたんです。

ネバーランドは16歳までな気もするけど一応19歳まで。

ピーターパンがきてネバーランドに妹と一緒に連れさってくれるんじゃないかって。

だから冬でも雪が降っても雨が降っても寒くても窓を年がら年中開けっ放しにしてて、、どから20歳になったときあ〜あ迎えにもうきてくれないって絶望しちゃいました笑

空想のものにすがってないと保ってられなかったのかもしれないですね


なんだかやみくもに書いてしまって文も支離滅裂だしだらだらと長くなってしまい申し訳ありません。


ずっと誰にもなにも言えず無理矢理笑う毎日で最近はちょっとまいってしまってこの場をかりて書かせてもらいました。

ここまで見てくれている方お付き合いありがとうございます。


寒い時期体調崩さないようご自愛くださいね。


≪規約同意済み≫

【17087】Re(1):独り言(長文です)
 *  - 19/1/7(月) 19:02 -

引用なし
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   ▼心少女さん:

こんにちは。こちらの掲示板も14歳の頃にいらしたときとは様子がだいぶ変わったのではないかと思います。今はSNSのほうが主流ということになるのでしょうか、かなり人が少なくなりました。その間に心中を考えられたこともあるようですが、今までお元気で生きていらしてよかったです。

妹さんのこと、大変ですね。具合が悪そうなのに治療に繋がろうとしないのでは本当に困ってしまいます。父親もいつまでも金銭的にあなたに頼ろうとするのはよくありませんね。でも、これまでの色々ないきさつがあるから、そんな父親を「可哀そう」と思ってしまうのですね。

人の気持ちが痛いくらいわかるのでご家族を守ろうとしてお辛いのだと思います。頑張っていらっしゃるんですね。そして、いろいろな職歴を経て、つらいなりにもご自身に合うお仕事をちゃんと見つけられたのだと思います。

「あなたでなければだめなんだよ」と言ってくれる人がいるのは、それだけのものを、お仕事を通してあなたが与えていることの成果です。少しゆっくりできる時間もとれたらいいですね。

【17069】ご意見お願い致します。 ユウジ 18/12/12(水) 20:52

【17069】ご意見お願い致します。
 ユウジ  - 18/12/12(水) 20:52 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
私は以前に悩み相談掲示板に≪私は以前に仕事がキツくて途中で会社を退職したことがあります。
それで、その後、今、勤めている会社に中途で入りました。

だけど、時々、〈【私が以前に前の会社を仕事がキツくて途中で辞めていることを知っている人達】は私のことを情けなく思っているので、その人達には私の顔が見えていないのではないかという変な考え〉が浮かび、不安になります。

でも、今の会社の人達が、私が以前に前の会社を仕事がキツくて途中で辞めていることで情けない奴だと思って私の顔を見ることはあり得るとしても、そのことが原因で、
私の顔がその人達に見えなくなることはあり得ないのでしょうか?

もしもそんなことはあり得ないのだとしたら、その理由も教えてください。
このような悩みを抱えるのはおかしいとか
なぜこのような悩みを抱えるのかというとかの方向ではなく、質問に答えて頂けると大変嬉しいです。

回答宜しくお願い致します。≫という風な質問をして≪感情によって相手の顔が見えなくなることは絶対にあり得ない。なのであなたの顔も同僚にちゃんと見えていますよ。≫という風な回答を頂きました。

それで安心していたのですが最近、【病院とかで対面カウンセリングを受けて上記のような質問をして上記のような回答を頂かないと安心してはいけないのではないか?】という風な考えが浮かんでくるようになりました。

上記のような質問は病院とかで対面カウンセリングを受けてするような質問ではないんでしょうか?
対面カウンセリングでこの質問をした場合に対面カウンセリングは私に対して変に思うでしょうか?


ご意見宜しくお願い致します。
≪規約同意済み≫

【17063】人とうまく付き合えない カタカナ加奈子 18/12/9(日) 23:55
┗ 【17064】Re(1):人とうまく付き合えない パレ 18/12/10(月) 13:39
 ┗ 【17067】Re(2):人とうまく付き合えない カタカナ加奈子 18/12/10(月) 23:01
  ┗ 【17068】Re(3):人とうまく付き合えない パレ 18/12/10(月) 23:08

【17063】人とうまく付き合えない
 カタカナ加奈子  - 18/12/9(日) 23:55 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
私は、広汎性発達障害です。

人とのコミニュケーションが脳の個性です。

メル友とメールをしても、あえなく
お逢いしても、その日限りでメールが続きません。

相手に興味が持てないのと、どうお話をつづけるのか?
相手の言葉がわからない部分と、どう返信をしたらいいのか?わからないのと、
相手が私に魅力や興味を持ってくれる人ならお話しや遊んだりできるんですが、
それ以外だと、相手からリードしてほしい、会話を広げてほしいタイプが願望なので、
そういう人がいないのが事実です。

恋人も欲しいんですが、できません。

一般的の方の場合、二通りあると思います。

タイプではないけれど、デートをしていきながら好きになるタイプ。

自分が相手の外見が好みだった。

例えば、タイプじゃないけれどデートをしていきながらの人の場合、
相手が、女性にまた会いたいと思えばいいけれど
そうでない場合は、当然ですが、続かないとおもいます。

私は、タイプじゃないけれど、利益があるなら、相手と好きじゃなくても付き合えます。

ですが、恋愛ではないです。それは。

恋愛の場合、やはり私が気に入り、ドキドキワクワクできる外見(好みじゃないと)気持ちが持てませんので、

どうたらいいのか?わからない。出会いもないので。


≪規約同意済み≫

【17064】Re(1):人とうまく付き合えない
 パレ*  - 18/12/10(月) 13:39 -

引用なし
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   初めまして、カタカナ加奈子さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

最初に書いておきますが、俺は、ここを長く利用している、常連ってだけの、専門家でも無いし、カウンセラーでもない、同じ、
 利用者の一人
です。

でね、そんな訳で、雑学で知っている、浅い知識で<広汎性発達障害>を知っている程度って思って、読んでくれると助かります。

では本題です。

コミュニケーションは、必ずしも、言葉を発したり、文字での言語を交わすだけには、限らないです。
むしろ、それらのコミュニケーションの方が、誤解を受けやすかったり、意志の疎通が難しかったりします。

それは、障害のある人だけに限った話ではなくて、健常者も含めた、すべての人間にとってです。

要は、誰かと、繋がる方法の、1つとして、言葉・言語でのコミュニケーションがある訳ですね。
簡単そうで、実は、とても難しい方法の1つだと、俺は思ってます。

一番簡単な方法は何か?
互いの言葉では無く、繋ぐための、アイテムを探すことです。

例えば、自分が好きな音楽、好きな映画、好きな景色、好きな絵、好きな芸能人などなど。
最初は、自分から発するのでは無く、それらの、共有できる世界を感じることです。
自分は、決して、一人では無いと、感じることが目的です。

無理して、言葉でのコミュニケーションを、自分に強いる必要など無いです。
「失敗するかも」と意識が先行して、そもそも、上手く言葉が出ないと想います。

音楽なら、好きな音楽を、ツイッターなどのSNSで、ただただ紹介し続けるなどの、一方的な発信で良いと想います。

伝え続けるんです。

同じ周波数を持った人が、話しかけてくるのを、ひたすら待つつもりで。
重要なのは、話しかけてきたからって、誰にでも、返答する必要も無いんです。
無理は、必要ないってことです。

ある記事では、<広汎性発達障害>の方は、絵によるコミュニケーションが、効果があると考えると書いてました。

発信したい事を、言葉では無くて、カタカナ加奈子さんの希望や夢や、苦悩や悩みさえも、絵と言う表現方法で、世に発信するってことです。
言葉では無いので、本当に、カタカナ加奈子さんが伝えたいことを、正確に受け取れたかどうかは、相手が、その絵について、感想なりで話しかけてきたら、ハッキリと解ると想います。

言葉では、正確に伝わないことが多い筈なので、逆に、上辺で理解した人は、感想を読めば、すぐに解ると想います。
完全な正解では無くても、大切な部分が、伝わったと感じた人に、<広汎性発達障害>であることをカミングアウトして、さらなる繋がりが持てそうか、反応を見れば良いと想います。

言葉での、コミュニケーションに、拘らないことを勧めます。

≪規約同意済み≫

【17067】Re(2):人とうまく付き合えない
 カタカナ加奈子  - 18/12/10(月) 23:01 -

引用なし
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   ▼パレさん:
>
こんばんは。
私がお伝えしていることは、

世の人ではありません。

私の掲示板にメールがきて、その人たちとどうメールのコミニュケーションをとるか?という話をおつたえしています。

なので、SMSや、ツイッターなどは興味がないし、(私の携帯はスマホではないので)できません。

個人でのメール交換についての話をしているんです。

>一番簡単な方法は何か?
>互いの言葉では無く、繋ぐための、アイテムを探すことです。
>
>例えば、自分が好きな音楽、好きな映画、好きな景色、好きな絵、好きな芸能人などなど。
>最初は、自分から発するのでは無く、それらの、共有できる世界を感じることです。


☆私は、「好きがないので、探している途中です」

自分は、決して、一人では無いと、感じることが目的です。


★一人ではないのと、コミニュケーションと、どう関係があるのか?


>

>音楽なら、好きな音楽を、ツイッターなどのSNSで、ただただ紹介し続けるなどの、一方的な発信で良いと想います。
(そういうの嫌い)
>

≪規約同意済み≫

【17068】Re(3):人とうまく付き合えない
 パレ*  - 18/12/10(月) 23:08 -

引用なし
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   こんばんは、カタカナ加奈子さん。

そう言う意味だったのですね。
失礼しました。

であれば、ごめんなさい、俺には、アドバイス出来ることは無いようです。


≪規約同意済み≫

【17061】終わりました 弱化硝子の少年長野16歳 18/12/5(水) 22:12

【17061】終わりました
 弱化硝子の少年長野16歳  - 18/12/5(水) 22:12 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16〜17歳≫
Twitterで辛い気持ち書きたい気持ちもあるけどかまってちゃんとか思われそうでやっぱりSOL掲示板にしか書けない
なんかTwitterってやっぱ怖い人多いなって
もちろん繋がってる人みんないい人だしそう見えない人もほとんど根はいい人だと思うけど
口悪いツイートとか誰か特定の人晒してるツイートとかが何千もいいねとかRTされてると私も面白いなとか共感できるって思っていいね押すこともあるけど、やっぱなんか私も勉強進まないけど休むと余計わかんなくなるし永遠に休みたくなる気がするしほとんど学校休まないから休めない・・・でも辛いなら1日休むくらいいいと思うな、、親に嫌なこと言われすぎて書き込みしたいって思ったけどそのあとも色んなことで嫌な思いしすぎて何もする気なくなってずっと寝てた、、来週本当に嫌なこと多すぎて書き込みする力なくなりそうだから今日中に色々書いときたかったのに、、明後日三者懇談やーー
親に何言うか考えて教えろって言われたけど何言えばいのかわかんない志望大学だってまだ決まってないし、、
友達のクラスはやらなくていいとかどんなだよ涙涙
まじで何言えばいいんだ…先生になんか聞かれても答えられる自信が無い
嫌だ 将来の夢とか先生聞かないでくださいね決まってないんでいや正確に言うとまあまあ決まってはいるっていうか憧れてる職業はあるけど人に言うのは勇気がいるっていうか…親にも言ってないし
懇談会終わりました!親にも先生にも特に何も深刻なことは言われませんでした笑
一安心だ、、まぁちゃんと勉強しなきゃいけないのには変わりないけどね笑笑
今週の面倒なイベントはとりあえず終わりました!!
先週応援してくれたみんなありがとう!!
さて、ただね…明日は英語の模試、そして日曜からは学校の発表会の準備が始まる…
うちの学校とにかくこの準備が大変なんですよ、、文化祭の時にもやったけど毎日遅くなるし厳しいしできつくて。。
なんか先輩に弾みでなぜか「この作業楽しいです!」って言っちゃって、先輩喜んでくれたんですけど、正直言ってそんな楽しくはないし辛くてめんどくさいです笑笑笑。ただ喋るのは禁止ではないので軽音のメンバーと話せるのは楽しいんですけどね。あと友達が新しく入ってくれたので文化祭前よりは気楽にやれそうです。
頑張ります…!!
もう12月ですね。
来週はキュウソ先生来校楽しみだーーー!!!!
ギリ平成早く届けーーーーーーーー!!!!!!!(情緒不安定??ww)

それでは来週も頑張っていきまーす。したっけねー!
≪規約同意済み≫

【17059】36歳での挫折 挫折 18/12/3(月) 18:05
┗ 【17060】Re(1):36歳での挫折 Tony 18/12/4(火) 7:15
 ┗ 【17065】Re(2):36歳での挫折 挫折 18/12/10(月) 14:15
  ┗ 【17066】Re(3):36歳での挫折 Tony 18/12/10(月) 22:56

【17059】36歳での挫折
 挫折  - 18/12/3(月) 18:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


大学の頃から、ずっと行きたい大学がありました。

でも、現役の頃はそれがかなわず、ずっと遺恨が残っていました。
このままだとダメだ、と、この歳(36歳)になって再受験を決意しました。
その大学の先生に話を通してもらい、忙しい中で必死に勉強して、いざ行ってみたら、一言。

『君の実力では、難しいと思う』

...すごくショックで、帰り道どうやって帰ったか、覚えていません。
ただ、帰りの電車で泣くのを我慢して視界がぼやけたことだけは覚えています。
それでも、どうしても受けたくて、その先生にもう一度メールをしました。
送信してから3日、音沙汰がありません。

どうしても行きたかったんです。
どうしても、そこで勉強したかった。
自分の人生で一番大きな願い事でした。

それが、叶わなかった。
いま、自分と自分の生きる意味が分からず、呆然としている状態です。
これからどうして良いか、全く分かりません。

人生で一番大きな挫折を味わっています。
世の中から一人だけ、取り残されたようです。

私はどうすれば良いのでしょうか?
立ち直れる日なんて来るのでしょうか...?
≪規約同意済み≫

【17060】Re(1):36歳での挫折
 Tony*  - 18/12/4(火) 7:15 -

引用なし
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   こんにちは。読ませていただきました。

特殊な大学なのでしょうか。
多くの大学学科は年齢制限を設けず
何度でも(何年でも)挑戦できるイメージなのですが、
そうもいかない、ということでしょうか。


高校球児の夢といえば
一般的には甲子園優勝や甲子園出場だと思います。

しかしこの夢は通常、18歳までの夢ですね。
20歳でこの夢を持ってしまった人がいたら、
どんな言葉をかけるといいでしょうか。

今のあなたの「気分」と「価値観」では、
難しい思考かもしれませんが、
閉塞した心に風穴を開けるつもりで
考えてみてください。


それと
悲しむ
という作業も大切なことだと僕は思います。
大好きな自分の、大好きな夢なのですから。
≪規約同意済み≫

【17065】Re(2):36歳での挫折
 挫折  - 18/12/10(月) 14:15 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

そうでした、何の大学か書いていませんでしたね...。
私が目指していた大学は、とある理系の国公立大学です。
いまは普通のサラリーマンをしているのですが、どうしても諦めたくなくて、ツテを頼ってその大学の教授に会ってきました。そして、自分がどうしてそこを受けたいのか語り、そして自分の専攻したい分野の論文を見せての、『君の実力では難しいと思う。』の言葉でした。
もちろん規約上は何歳になっても受けられるのですが...実際のところ、若い人でないと難しいようです。。

その教授からは、未だにメールの返信が来ません。
おそらく、忙しい方ですので、忘れられたか、あるいは故意に返信しないのか...
今となっては分かりません。
同じ分野の友人は、『もう一度メールしてみたら?』と励ましてくれましたが、とてもとても、そんな気持ちにはなれません。

諦める、しかないんですよね...。
状況的に、希望なんてないのですから。
でも、1ヶ月以上経っているのに諦められません。
年齢のせいで諦めるなんて...悔しいです。

ごちゃごちゃとすみません。
本当に、返信ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【17066】Re(3):36歳での挫折
 Tony*  - 18/12/10(月) 22:56 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

ますます分からず、申し訳ないのですが、
大学で、やりたい研究、
師事したい教授(入りたい研究室)が決まっていて、
たとえ入学できたところで「現段階で先生から無理っぽいと言われた以上、たぶん無理なのが決まってる」からこそ、
入試前に絶望している
ということですか?


先進的な研究室があり、
そこに入れないということは日本では研究に携われないということ

というような分野は確かにあると思うのですが、そういうことでしょうか?


悩んでるから
あるいは心を痛めているから
あるいは、サイトで書いた悩みごとだから
かもしれませんが、
少し言葉が足りない印象です。

論文は国語力で決まるようなものでもないと思いますが、
お話を読ませていただいた限りですと、
可能性がゼロになったというより
「定義した狭いゴールに関しては無理になった」
ということではないかな?まだ可能性は辿れるのでは?
という風に感じました。
≪規約同意済み≫

【17053】カラオケ大会の審査が不満 きょんきょん。 18/11/18(日) 16:23
┣ 【17054】Re(1):カラオケ大会の審査が不満 Tony 18/11/19(月) 22:45
┣ 【17055】Re(1):カラオケ大会の審査が不満 パレ 18/11/20(火) 1:40
┗ 【17056】Re(1):カラオケ大会の審査が不満 きょんきょん。 18/11/20(火) 10:27
 ┗ 【17057】Re(2):カラオケ大会の審査が不満 パレ 18/11/20(火) 23:15
  ┗ 【17058】Re(3):カラオケ大会の審査が不満 きょんきょん。 18/11/22(木) 10:53

【17053】カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/18(日) 16:23 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
カラオケ審査に納得がいかない。どういうこと?
先日、大きなカラオケ大会に参加してきました。

若者たちがメインの大会でしたが、
そこで準優勝されたのが、50代のおっさんでした。

その審査に、納得がいきません。

審査員が言うには、「メッセージ性を強く感じた。押しつけがましくない歌い方をしている」とのことでした。

彼が歌っていたのには、海造亮太さんの「愛のカタチ」です。


もともと曲の歌詞そのものがメッセージ性が強く、彼はCD通りになぞらえながら普通に熱唱している感じでした。特に「上手い」とか「抑揚が効いているな」「なるほど大きく身振り手振りで表現しているな」とかそんな印象は受けませんでした。「歌うま気味のおっさんの、普通の熱唱カラオケ」という感じです。

そこで質問させてください。

「メッセージ性が強い」のに「押しつけがましくない歌い方」ってどういう意味ですか?


押しつけがましくないっていうのは、つまり自己陶酔・自己満足している歌い方っていう意味ではないのでしょうか?実際に、これといった特徴的な抑揚も無く、ただ原曲になぞらえて歌っているだけの印象を受けました。


(自分が落選したことに嫉妬しているわけではありません。純粋に審査基準が知りたいです。もっととんでもなく歌がうまい人はたくさんいたのに、なぜこのおっさんが?と疑問です。)


なんというか、

「メッセージ性が強い」=外部へ向けて発信している
「押しつけがましくない」=自分の内部で完結している

・・・というような矛盾を感じて、いまいち評価の真意が理解できないんです。

メッセージ性が強いのは、50代男性の歌い方や表現力ではなくて、もともとの曲調や詩のおかげだと思うのですが・・・


それに、ひとりのシンガーとして、「聴き手のことを意識しない歌唱」が評価されて良いのでしょうか?「俺うまいだろ!すごいだろ!」という歌い方はさすがに引いてしまいますが、誰かの心に響くように心を込めて歌うことの何がいけないのでしょうか?自分のために歌うことが良い事なのですか?

≪規約同意済み≫

【17054】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 Tony*  - 18/11/19(月) 22:45 -

引用なし
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   こんにちは。読ませていただきました。

愚痴な相談か。
そこを思案させられました。


あなたを「言い負かす」ために返信するのではなく、
解釈を紹介するつもりでお返事を書いてみました。


まず、「メッセージ性を強く感じた」ですが、
曲そのものにメッセージ性が強いことも確かに多いと思いますが、
例えば
海援隊が歌う「贈る言葉」と
FLOWが歌う「贈る言葉」では、
同じ歌詞でありながら、メッセージ性は随分違います。
端的に言えば曲のノリが違うから。
では、端的に言わず違いを語るなら、
それは使われている楽器、テンポ、アレンジ、音程、
色々な角度から話せることがあると思います。

そういった「色々」のなかに、
歌いかたや声の使い方など、
ボーカルとしての腕前があるのかなと思います。

また、
押し付けがましくない歌いかたというのも、
曲を理解するにつれ、
どこを強調して歌えば盛り上がるとか、
この歌詞この一節が際立つように歌いかたを構成するとかいう、
「テクニックの中でも特にこれをアピールする」
というような歌いかたはあると思います。
ただ、それをすることで、歌詞やメロディの良さが際立つものもあれば
「俺上手いでしょ感」がどうしても鼻につく場合もあるのだと思います。
盛り上がりたければ大きな声でとか、
大事なところだからビブラートを長くとか、
「ついしたくなるけど、それをしたら良さがなくなること」
そういったことを「抑える」というのも、良い歌いかたの一つなのだと思います。

予断をもって、
「一人、おっさんが、そもそも良い歌系と言える歌を真面目に歌い上げたから、
歌ウマ系の若者の中で目立って入賞しただけ」
ととらえたら、
それ以上の思考もできないでしょうし、
僕の説明についても「無理矢理説明してるだけで説得力に欠ける」
ように聞こえるかもしれません。
ただ、
「実際その男性が入賞したことに正しい理由があるなら」
心の込め方にも様々なんだと、思い知る機会なのかなと思います。
≪規約同意済み≫

【17055】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 パレ*  - 18/11/20(火) 1:40 -

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   お久しぶりです、きょんきょん。さん。

最初に、気持ちの整理について。
分かってると想うけど、所詮、[審査]です。

カラオケの機械での、採点を競うわけでは無く、審査員と言う人間の、主観により審査されたのですよね?
であれば、審査員に聞かない限り分からないし、多分、聞いても、真実は教えてくれないと想います。

逆に言えば、その優勝の価値は、絶対的な価値では無いってことです。

その場だけで言えば、審査員の評価よりも、オーディエンスの反応が、最も大きかった人が、真の優勝者だろうと考えます。

これを前提として、あくまでも、言葉の意味だけで、解釈すると…

>「メッセージ性が強い」のに「押しつけがましくない歌い方」ってどういう意味ですか?

[メッセージ]= 伝える、宣言するなど、自分の意志を伝えるってことなので、唄うってことでの解釈は、その歌詞を、自分の想いとして表現すると解釈します。
つまり、オリジナルの表現よりも、自分の表現で唄うってことになりますね。

なので、それが[強い]ですから、よりオリジナリティが強い= 訴えが強いって意味になると想います。

次の解釈のために、[押し付けがましい]とは、相手の気持ちになど配慮せず、主張するってことですから、その反対ってことで、強要されてる 気 はしないって解釈になると考えます。

と、俺の解釈では、繋げると、言葉の意味だけで言えば、矛盾はしてなくて、辻褄としては、合ってます。

[メッセージ性が強い]場合、主張が強いってことですから、[押し付けがましい]となる 傾向 があるのに、押しつけがましくないってことですね。

あくまでも、言葉の意味だけに着目しての、俺の解釈です。

ついでに、総じて、〔カラオケ大会の審査〕として、その評価は?と聞かれたら
 「はぁ?」
ですね(笑)

カラオケでは無く、のど自慢コンテストで、歌唱力を審査するってことなら、そんな評価があっても不思議じゃ無いけど、カラオケなら、オリジナルに忠実であるべきだと、俺は考えるので「何いってるんだろう」って印象になりますね。

スポーツのように、採点方法が明確なら、審査に対して、批判も意味はあるけど、芸術の分野では、所詮、審査員の主観に左右される、好みの差だからね。
批判は、エネルギーの無駄だと想います。


≪規約同意済み≫

【17056】Re(1):カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/20(火) 10:27 -

引用なし
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   Tonyさん、ありがとうございます。

パレさん、もう何年も投稿していなかった気がするのですが、覚えていてくださり恐縮です。


すみません、ざっくりと書いただけなのですが、そのコンテストの名称は「カラオケ大会」ではなく正確には「のど自慢コンテスト」です。

私も、「この人が絶対に優勝だと思う!」「特別賞あたりに入りそう」という方が何人もお見受けしました。オーディエンス票があれば、絶対に入れたい人が何人もいたのに・・・。


そうですね、考えるだけ無駄かもしれません。

ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【17057】Re(2):カラオケ大会の審査が不満
 パレ*  - 18/11/20(火) 23:15 -

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   今晩は、きょんきょん。さん。

そうですかぁ、歌唱力を評価する、のど自慢コンテストなのですね。
であれば、不自然さもなくなり、単に、その審査員の好みの問題と、大人の事情だろうと想像します。

俺ね、プロを目指せる……ほどじゃ無かったけど、若い頃、バンドを組んで、ヴォーカルしてたのね。
地域の小さな大会だけど、のど自慢コンテストに出たことがあって、結果は、特別賞だった。
俺的には、さほど嬉しい訳でも、悔しい訳でも無くて、初めて、他人に評価されたので
 「そんなもんか」
って感想だったのね。
(時代は、1980年代の話)

そしたらね、終わった後に、審査員の審査員長が、ステージの裏手に、手招きをしたのね。
行くと、衝撃の話をしたの。

『ゴメンね、本当は、歌唱力で言えば、君が優勝だったのだけど、大人の事情があってね』と、苦笑いの様な顔で、謝られて、自信を無くす必要ないよと、励まされたの。

大人の事情ってのは、その大会のメインスポンサーの、社長に、俺が唄った歌が、理解されなかったからって言うのが理由。
審査員たちの多数決での結果を、最終的に、その社長が納得しないと駄目って言うのが、大人の事情(運営に影響するからね)。

優勝するのは、歌唱力もあるけど、絶対条件に、多くの人が(世代を超えて)、知ってるアーティストじゃないと、その社長は、評価しないらしのね。

本当は優勝って言う評価は、信じられなかったけど、俺が優勝出来なかった(条件)のには、納得したし、条件を知ってても、その時は、その曲が歌いたかったから、結果は同じで、だから、評価してくれた人がいただけ嬉しかった。

優勝したのは、松山千春を熱唱した人で、会場に居た人の全員が、手拍子してたくらい。
俺が唄ったのは、
クリエイションってグループの、 ロンリーハート
って、時代も古いから、知らないと想うけど、当時は、ドラマの主題歌だったんだけどね。

会場の人での知名度では、かなり低かったのは、確かで、一部の若い人だけ、反応してくれただけで、その意味では、オーディエンスの受けも悪かったから、当然の結果で、むしろ、特別賞ってのに、驚いたくらい。

そんな大人の事情は、余程大きな、全国区の大会じゃ無い限り、小さな大会には、大なり小なり、あると想うよ。
運営には、金がかかるからね。
だから、結構あるのは、優勝した人より、審査員特別賞を貰った人の方が、デビューしてたりするからね。

ちなみに、クリエイションのロンリーハートが↓
https://youtu.be/zQFn8SawrIo

で、歌い方が、この当時、影響を受けてたのが、世良公則で、ロック調で歌ってた。
後に、何を歌っても、大好きな、人見元基(VOWWOW)になってて、よく飲み屋とかでカラオケをしたら『何を唄っても、バウワウ(VOWWOW)だな』と呆れられた(笑)

https://youtu.be/gnqHs4wNFQo

多分、当時も、似たような歌い方してた筈なので(歌い癖は変わらないので)、ロンリーハートを、バウワウの様に唄ってたのを想像すれば、会場の大半が、引いてたのも、想像できると想います(爆)
笑うくらい引いてた記憶がある(^^ゞ

≪規約同意済み≫

【17058】Re(3):カラオケ大会の審査が不満
 きょんきょん。*  - 18/11/22(木) 10:53 -

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   パレさん、再レスありがとうございます。

かつてバンドを組まれていたんですね、カッコいいです!

そして大人の事情も、教えてくださってありがとうございました。

やっぱりそういうのはあるんですね。。。


半年くらい前に私も、別の小さなコンテストに出場しました。デパートの1階広間でやっているような、小規模のものです。

審査員は演歌の先生で、出場者の半数が演歌の歌唱で、観客は9割ご老人たちでした。


そのとき私は3位だったのですが、同点3位に演歌を歌ったおじいちゃんがいて、司会者から「ごめんね。年齢が高い人が優先だから」と無条件敗退となりました。

でも解散後、観客のおじいちゃんおばあちゃんたちがいっぱい私のところに集まってきて、「絶対に君が優勝だと思ったよ」「審査員がおかしいんだよ」とたくさん声をかけてくださいました。


私は定番J-POPを歌ったので、審査員の心には響かなくても、オーディエンス票をもらえたからいいかな・・・と思いました。


審査員の心には響かなくても、会場で聴いてくれていた人の誰か一人でも「いいな」と思ってくれていたら、それでいいかな^^


とりあえず審査員がいる大会で連続2回も入賞を逃したので、今度からは機械採点の大会での入賞を目指して練習します。

ありがとうございました!^^

≪規約同意済み≫

【17041】何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感? 理解不能 18/11/16(金) 15:11
┣ 【17042】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... パレ 18/11/16(金) 18:49
┃┗ 【17043】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... 理解不能 18/11/16(金) 20:35
┃ ┗ 【17044】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... パレ 18/11/16(金) 22:12
┃  ┗ 【17046】Re(4):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... 理解不能 18/11/17(土) 1:40
┃   ┗ 【17047】Re(5):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... パレ 18/11/17(土) 2:17
┃    ┗ 【17049】Re(6):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... 理解不能 18/11/17(土) 3:35
┃     ┣ 【17050】Re(7):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌... パレ 18/11/17(土) 9:25
┃     ┗ 【17052】追記です パレ 18/11/17(土) 12:11
┗ 【17045】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感? Tony 18/11/17(土) 0:38
 ┗ 【17048】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感? 理解不能 18/11/17(土) 2:37
  ┗ 【17051】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感? Tony 18/11/17(土) 11:20

【17041】何故、日本人は他人が儲けると強い嫌悪感?
 理解不能  - 18/11/16(金) 15:11 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


日本人は他人が儲かるということに非常に嫌悪感を持つ国民性だと思っています。
何故、ここまで他人が儲かることに拒絶反応を起こすのでしょうか?

アフィリエイトにしてもサイト主が儲かるのは許せないという方が多く過去に運営していたサイトでは某大手掲示板で叩かれ運営を妨害されました。

決して儲ける為だけではなく毎日、数時間かけて軌道に乗るまでは殆ど睡眠時間もなしに有意義なオリジナル記事を数個上げていました。
それでも広告を貼るのはとんでもない奴、悪だと叩かれたわけです。

アメリカ人の友人にアメリカではどうなのかと聞いたら極端な話、画面の9割が広告だとしても1割が非常に唯意義な記事であれば全然問題ない。
見る方は無料であるし嫌ならば見なければいいわけだし。

何故、日本人は他人が儲かるのが気に入らないの?他人が儲かろうが関係ないしサイトなんてその広告の対価して情報や記事を貰っているのに。と理解が出来ないと言っておりました。

転売についてもアメリカでは限定のスニーカーの転売が一大市場になっておりショッピングモールに店舗を構えたりするような億万長者も多数出ていると聞いています。

条例違反であるチケットなどは論外だと思いますし一部はモラルを考えるとどうかとは思うのですが日本では転売行為自体全てが犯罪のように言われています。

私の趣味の物で先月、フリマアプリで格安で販売されており既に持っているものでしたが予備に良いかなと思い購入しました。
しかし、金欠ということもありオークションで販売したところ購入金額の倍まで値が上がりました。

その為、これはいいやと思いフリマアプリで何個か購入しやはりすぐに売れました。
ただ、転売屋ではありませんしフリマアプリでも販売価格が上がってきたので最終的には4つ程、販売し5000円程の利益を出しました。

すると私に販売した方ではなく私に購入を先に越された方がオークションを調べたようで私らしき人がいるということで私に販売した方に密告したようでそれを知った販売者が激怒してトラブルになりました。

運営側に通報されたようですが運営側も同じフリマアプリ内で販売したわけではないということでお咎めはありませんでした。
私はその4つで他への販売や販売目的での購入をやめていたにも関わらず先を越された方がその後もその商品を出品する方に密告、警告をして歩いているようです。

そもそも私は値切ってもおらず出品者の方が提示した価格で購入したわけで出品者は納得した価格でしょと思いますしそれをどうしようが個人の自由だと思うのです。

儲けられたくなければその価格でフリマでなくてオークションで最初から自分が販売すれば良かっただけです。
関係ない方が私がそれをどうしようとしているのか調べていたりと気持ちが悪かったです。

リサイクルショップだって販売されると分かって売りに行くわけで個人がそれをするとそこまで憎悪を持たれることに理解が出来ません。

もう懲り懲りなのでフリマアプリは使いませんが何故、そんなに人を儲けることを嫌うのでしょうか?

【17042】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/16(金) 18:49 -

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   初めまして、理解不能さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

国民性とまで言える、統計データみたいなものは、あるのでしょうか?

ここで書かれてる事を、ご自分で、客観的に、何度か読み直すことを勧めます。

ご自分で、既に、究極の答えを書かれてますよ。

>そもそも私は値切ってもおらず出品者の方が提示した価格で購入したわけで出品者は納得した価格でしょと思いますしそれをどうしようが個人の自由だと思うのです。
>

自由なのは、相手も、同じなのですよね?

そもそも、自分の行為に、何の疑念も無く、自信があるなら、何を言われようが、堂々としてれば良いだけじゃ無いですかね。
他国の文化と比較して、変だのと言うのも、なんか違う気がします。
だって、だから、アメリカじゃ無くて、日本で、逆も真ですよね。

商売って、その市場の性質を理解し、その理にかなった商売をするから、利益が出るんですよね?
性質を批判したり、それを変革しようとするのは、また違ったアプローチが必要で、どちらにしても、反応に対して文句を言うことでは無く、商売人なら、やはり、その商売の結果で、周りを納得させるべきだと思います。

ただ、俺には、国民性と言えるほど、日本人が、儲けに対して、嫌悪感を高める気がしないです。
それは、全体からすれば、極一部の人って印象ですね。
大半の人は、勤勉で、コツコツと働くのが、世界でも有名な、日本人の国民性だと想いますよ。

それと、敢えてアドバイスをするなら、古物商の許可証を取得して、それを掲示して、堂々とすれば良いと想います。
ヤフオクとかでの、個人の人でも、掲示して出品してる人が、数年前から増えてますよ。


≪規約同意済み≫

【17043】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/16(金) 20:35 -

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   ▼パレさん:

ありがとうございます。

データって必要ですか?私は専門家に質問しているつもりはないのですが。
少なくともかなり多いと思っています。それは海外と比較してですが一個人の体験、体感でありデータはありません。
そもそも海外で嫌儲などというのはあまり聞きません海外と比較して日本は相当なものだと思っていますので国民性と使いました。

広告除去についても広告が閲覧に妨げになるというのもあるでしょうが儲けが許せないという方がかなりいます。

私はユーチューバーが面白い動画を提供して広告費を得るのと同じで唯意義な記事を提供して多くのアクセスを集める対価として広告を掲示するのはサイト主の権利でありそれを除去するのは万引きに等しいと考えています。

月に100万アクセス以上あるサイトを運営しましたが外部掲示板で批判を行いその掲示板の方々から散々が大挙アクセスしてきて嫌がらせを受けました。

理由は3つのアドセンスを貼ったそれだけでアフィサイトを叩けと言われるのは海外では殆どないのではないでしょうか。
無料で当たり前、広告を貼るのはけしからんこれが当たり前の声ですよ。

極一部というのでしたら某巨大掲示板でスレッドを作られたり稼げるようなアクセスのサイトを運営してみれば分かるかもしれません。

国民性の使い方がおかしいようでしたら申し訳ありませんでした。

転売に対してはあれこれ言われるのが嫌なわけではなく何故、直接取引もしていない方から売買の妨害を受けなければならないのかなと思うわけです。

少なくともこの人、転売屋ですなどと噂を広め言われたら例えその事実がなくとも巻き込まれたくないのでブロックや取引拒否をされます。

堂々としていたって噂を広められてブロックされたり販売拒否されれば普通の売買にも支障が出るわけです。既に4つ販売してその商品の購入はしていないにも関わらずです。

商売と言いましても4つ販売しただけで商売なんていうものでもありません。
ですから転売屋ではありませんと書きました。
それとも何個か販売しただけでも商売人の心得が必要なのでしょうか。

古物商って関係ありますか?
販売についてではなくて購入についての問題です。

4つだけ利益目的に売買をしましたが普段は殆ど生活用品の購入でたまに販売しても不用品を販売する程度です。

それにフリマアプリで古物商の許可証を持ってます。安心の古物商許可を持っているので商品どんどん買い取ります何て書いたらただの転売屋まるだしじゃないですか。書いているだけでブロックされて取引を断られますよ。

殆どの方は転売に関して嫌悪感があるわけでそこに古物商がどうとか関係ないと思うのですが。
古物商持っている人だから転売されても仕方がないか何ていう人はいません。断言します。
古物商を持っていて自分が堂々としていても相手から避けられまくったら何の意味もありません。

販売に関しては一定の安心感を持つものかもしれませんが購入としては転売屋の証でしかないと私は思います。

転売についてはフリマアプリ掲示板だけでも散々質問があるので閲覧してみたらいかがでしょうか。

賛同して欲しいとかそういうことではありませんし私が国民性という言葉を使ったのが悪かったのかもしれませんがそこに引っかかったというお返事で私がご意見をお聞きしたかった、アドバイスいただきたかった内容とは大分かけ離れていた気がして残念です。

ただやはり国民性はともかく極一部というのは私は同意致しかねます。
嫌儲の方が多くいらっしゃるというのだけは曲げられない事実ですから。

【17044】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/16(金) 22:12 -

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   こんばんわ、理解不能さん。

どうも、怒りが先行して、冷静な思考が、難しそうですね。

今回も、ご自身で、俺の意見を、肯定する解釈を、書いてくれてるんです。

>極一部というのでしたら某巨大掲示板でスレッドを作られたり稼げるようなアクセスのサイトを運営してみれば分かるかもしれません。
>

こう言うことです。
つまり、理解不能さんが、怒りを向けている、邪魔したり、儲けに対する、強い嫌悪をぶつけてきた人達とは、理解不能さんのように、儲けたいとしてて、似たような仕組みを理解してて、または、同じ様な売買をしてるような、[分かる人]たちってことを、俺は、伝えたかったってことです。

100人の村的に考えれば、儲けるためには、その市場となる、客の方が、多くないと、駄目ですよね。
10人の客に、90人の商人では、儲かりようが無いし、それこそ、ライバルを減らすために、あの手この手で、潰しにかかるでしょう。

90人の客が居て、その客は、当然、商人となる為の知識や資金力なども、知らないわけです。
だから客です。

100人の村での、過半数以上の人間ですから、“村民性”とも言えるのが、儲けるってことに、そもそも、無頓着な人達です。

これが、俺が伝えようとした、「一部の 分かる人 たち」って意味です。

まるで、日本国民から、嫌悪をぶつけられた様に感じてるようですが、そうでは無いですよって事です。

商人側の思考だと

>それにフリマアプリで古物商の許可証を持ってます。安心の古物商許可を持っているので商品どんどん買い取ります何て書いたらただの転売屋まるだしじゃないですか。書いているだけでブロックされて取引を断られますよ。
>

そんな思考になるのですね。

俺の思考は、客側ですからね。
売るにしても、買うにしても、許可証の表記は、信頼性を判断する、大きな目安です。
なんと言っても、許可証を発行して、番号を管理してるのは、管轄の警察ですからね。
表記の番号を問い合わせれば、虚偽の表記かどうかも分かるでしょうし、本名で登録されてるから、何かあっても、損害は、軽微だろうとも想いますしね。

所詮、大多数の、イコール 国民 は、その程度の判断材料しか、ないように想います。
だから、頭の良い、一部の人が、少ない労力で、儲けられるんだと想いますよ。


≪規約同意済み≫

【17046】Re(4):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 1:40 -

引用なし
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   ▼パレさん:

こんばんは。ありがとうございます。

>儲けたいとしてて、似たような仕組みを理解してて、または、同じ様な売買をしてるような、[分かる人]たち

いえ、違いますよ。転売は4つだけなのでド素人で業界のことは知りませんがサイトについては全く違います。

特に私のやっていたジャンルはサイトによって様々、色があり住み分けが出来ていました。
また、当時私より先行していた2つのサイトがありましたが色々と立ち上げからお世話になったり前回話したような嫌がらせを受けた時には救いの手を差し伸べて貰いました。

非常に友好関係にありましたが勿論、裏でどうだったかは私には分かりません。
ただ、その2つのサイトがなくなったからと言って私のサイトが伸びるかと言えば影響は微々たるものだったと思いますしその逆も然りです。

サイト運営において高いアクセス数を維持する為にはライバルを潰したとしても殆ど意味がありません。
格好いい言い方をすれば自分との戦いで常に人を惹き付けられる記事を書いていかにサイトを充実させられるからです。

ライバルを排除しても3日不甲斐ない記事を書けば読者は離れて行きます。
数字ですぐに表れるシビアな世界だと思っています。

仕組みが分かっている方ならばどれだけサイト運営が大変か分かるはずで広告費くらいいいだろうと思うはずです。

例えばサービス業で働いている人、いた人は他の業界の人に比べサービス業の大変さを知っている分、小さなことでそこまでクレームを出したり激怒する人は少ないです。
やはり何も知らない人が横柄な態度を取るということが多いと思います。

アクセス数の割に私が運営していたのは稼げるジャンルではなく時給換算で言えば400〜500円程度のものでした。
人の利益がどうこう言うのは何も知らない連中です。

そもそもがアフィブログ、アフィサイトと呼ばれるのは内容がペラペラで広告だからけのサイトのことを言っていたはずですがいつからか広告を貼れば何でもアフィサイト、アフィカスと呼ばれることが多くなって行きましたから。

許可証については自分が売る側においてはないかあるかで安心度に差があるという話だと思います。

フリマアプリは販売側が購入者を選べるシステムでなかったりそもそも殆どの方が個人間取引だと思って使っていますのでそこは全く重視されないと思います。
逆に購入してくれた相手が業者だと驚かれると思います。

購入されてから誰が購入してくれたか分かるわけですので購入者側が古物商を持っていても出品者が選べるわけではありませんので意味がありません。

フリマアプリ利用者に転売の為に仕入れています古物商持っているのでご安心くださいと書いてあった場合、取引したいかどうか聞けば大半がNOと言うはずです。
少なくともフリマアプリでは業者、転売が完全に嫌われるワードだと考えます。

結果は分かり切っていますがもし嘘だと思いましたら利用者に聞けば明らかな結果が出ると思いますよ。

中には自分が売った後、どうなっているか購入者のアカウントをチェックしてらっしゃる方もいますから。

転売で生計を立てるということは売り物を仕入れとして購入し続けなければならないわけですが普通では考えられない取引回数の多さと古物商がどうこうという書き込みがあれば転売認定をされ敬遠され確実にフリマアプリの場合は売買が上手くいかなくなると思います。

オークションでは販売に関しては古物商は安心材料だと思いますが落札しまくってすぐさま転売していればやはり結構な数の低評価は免れないと思います。
ですので個人で転売している方はきっとアカウントを使いわけているんだろうと思いますが。

頭が良いものが稼げる。ですか。
条例違反ですし叩かれて当然のクズですがチケット転売はシステムを構築しほんの一握りの人たちがチケットを買い占めているそうですが頭が良いからそんなこと出来るのでしょうね。

【17047】Re(5):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/17(土) 2:17 -

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   こんばんは、理解不能さん。

ごめんなさい、素人の俺には、仕組みが、全く理解できないです(^_^;)

要は、最初は、仲良くしてくれた同業者の方達に、ある日から、理由も分からず、邪魔され、不当に、排除されて、怒りのやりどころがなく、ここで吐き出したってことでしょうかね?

それはそれとして、気になるのは

>いえ、違いますよ。転売は4つだけなのでド素人で業界のことは知りませんがサイトについては全く違います。
>

ってことは、最初の投稿で書かれてた、[結果として転売(購入目的は予備だったが)]をして、密告された結果、排除された原因は、その業界の暗黙のルールを、知らないうちに破ったことへの、報復を受けたと、解釈できますよね?
理解不能さんが、[分からなかった人]ってことですか?

なんだか、話がややこしいですね。

≪規約同意済み≫

【17049】Re(6):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 3:35 -

引用なし
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   ▼パレさん:

全然違います同業と言いますか同ジャンルの大手サイト運営者様とは交流を持っておりかなり友好関係、協力関係がありました。
最大手の方とは師弟関係に近いものがあり少なくとも師と考えていました。

妨害、中傷はアクセスをしてサイトを閲覧していた人達です。
その人達がおい広告貼り始めたぞとそのジャンルの某掲示板で書きサイト閲覧者でない人の中でそれはアフィカスだ許せないなとスレッドが立ちあがり祭り、炎上状態になりました。

そこでアクセスを普段している方もしていない方も批判をしてやろうという運動が起きて非常に厳しい状態に陥りました。

中には常連の方で仲良くさせていただいていた訪問者の方が名前を変えてアフィカス○ねと書いてきた時にはショックでした。
固定識別番号とIPアドレスが常連と一致したわけです。

そもそも私は転売屋ではありませんので転売業界のことは知らないということです。
たまたま販売した物が上手く行ったので同じものを追加で3個販売しただけです。

お菓子やパン作りをしてみたらたまたま上手くいって得意気に3回作ったところでプロとはいいませんよね。計4回などレシピも覚えていないような素人中の素人です。

たった4つ同じ物を販売しただけで転売屋、業界人などと言わないと思いますしたまたま自分が予備で買ったものが高く売れたので金欠の足しになったらということだけでそれが利益が出るとか狙いを定めて最初から購入したわけではありません。

業界人の報復ではなく私が追加で3人の出品者の方から各1個、計3つ購入したことで購入が出来なかった一般の方がいるわけです。自分が購入したかったのに先を越されて悔しくて許せず立て続けに3つ購入した奴が転売目的だったのでふざけるなと激怒なされたのでしょう。

その方がその時、そのフリマアプリで誰が買ったのか調べ相手の県名だけはわかりますので私を見つける為にオークションの出品と照会しこいつだと確信をもって私に売ってくださった方に密告したり出品直後の方に気を付けてなどと書き込みして噂を流し始めたのです。

その為、私に売ってくださった方は激怒しクレーム、噂を受け取った人は私は既に販売をやめていて購入していないにも関わらずめでたく転売屋認定され私から購入をされないようにとブロックしたりされたわけです。

趣味の物を買っていたりしたので趣味が合致するわけでたまたま他の物を購入しよとした際に一度も取引したことがない方から噂から転売にアレルギーを持つ方が多くブロックされていたり販売拒否をしたりされて売買に支障が出たということです。

私はフリマアプリで3年間でこれまで300回ほどの取引で購入が230回、販売が70回ですがその中で転売目的で購入したのはその3回だけです。それでも転売転売と叩かれているわけです。

購入者は事実を知らされ激怒していますが値切ったりしていませんので出品者からは言値で買い取ったにも関わらず利益のネタにされたと激怒、そもそも取引していない方が調べ挙げて転売がどうのこうのと密告して歩くのはおかしくないかと思ったわけです。

ですが何故、金儲けのネタにされるのをそんなに嫌ったり怒ったりする方が多いのかが分かりません。だったら自分がその値段で販売すれば良かったわけですから。

フリマアプリのことはあまりご存じないようですが。
古物商の許可番号と販売品の仕入れの為に購入していますと書いたら購入後にかなりの数の方から私の商品を購入して転売をなされるのですか?でしたらキャンセルをと言われると思いますよ。

それだけフリマアプリでは転売をされるそれを目的に購入されることに嫌悪感を持つ人が多いです。

あとよく疑問に思うのは転売目的で購入し高額で販売するのと転売目的でなかったとしても相場が高いからと高額で販売するのと何が違うのかなと思うのです。

転売目的で買ったわけじゃないと転売目的の方を批判して主張しても出口が同じだったら同じことでしょと思うのですが私は少数派のようです。

結果が同じでも当初の目的が違うと批判の対象のようです。

【17050】Re(7):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 パレ*  - 18/11/17(土) 9:25 -

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   おはよう、理解不能さん。

やっぱり、理解不能さんは、“分かってる人”ですよね。
転売に対する拒否反応がある市場で、結果だけで判断すれば、転売したと受け取られて当然のことをして、報復されたって話にしか、読めないです。

セクハラやいじめ認定されて、その加害者が
 「そんなつもりは無かった」
 「断れば良かったのに」
などと責任逃れしてる話しにしか読めないです。

理解不能さんが、どんな想いで、どんな経緯で、その四個を、“結果として転売”したのかは、相手は知らないし、むしろ、そんな事情はどうでも良くて、ただただ、転売に対する拒否反応を発動したってことですよね。

分かってて、転売してしまった、反応って話だから、俺には、自業自得としか、読めないです。

知ってるなら、避けようと想うのが多数なのは当たり前で、問題定義は自由だけど、拒否反応を改善できてない状態で、経緯がどうあれ、やってしまった後で、どれだけ言い訳しても、後の祭りって話ですね。

出来るのは、結果に対する謝罪と、誤解を解くために、説明を続けるだけだと想いますよ。
反応がおかしいとか、他国では常識とかって解いても、理解不能さんの、今の立場は、それらの人達には、加害者になってるので、逆効果で、炎上して当然の反応だと想います。

蚊帳の外の、俺のような、“関心が無い人”が居る環境で、同意を求めても、そもそも、その環境に対する知識が無い、“分からない人”=知らない人が多数なので、結果で判断することになり、結果、同じ反応になると想います。

例えば、転売が好きか嫌いかと聴かれたら、嫌いだと答えます。
薬の、ジェネリックなら、話は別ですが、他人が努力して生み出した物を、努力せずに、その利だけを、かすめ取る行為って印象だからです。
いらなくなった物で、まだ使えるからと、手数料程度で、譲る=リサイクルって話とは、全く異なる印象です。

[八百万の神]と言う、神道が根付いた日本だから、物を大切にする思想が、文化として根付いてます。
その思想が、転売に対する拒否反応の、根元にあるものの様に考えます。
なので、やはり、他国と比較して正当性を説くのは、ナンセンスだと想います。
神道は、まさに、日本独自ですからね(自然発生して根付いた、民族信仰)。

≪規約同意済み≫

【17052】追記です
 パレ*  - 18/11/17(土) 12:11 -

引用なし
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   こんにちは、理解不能さん。

読むのを見逃した箇所がありました。

>あとよく疑問に思うのは転売目的で購入し高額で販売するのと転売目的でなかったとしても相場が高いからと高額で販売するのと何が違うのかなと思うのです。
>

善意と思った開始が、悪意だったと言う感じかな?と。

理解不能さんの理解では、転売に対しては、拒否反応が強い環境な訳ですよね(多数派)。
ってことは、転売は、悪だと考えれば、譲るつもりの販売が高額になったことと、最初から転売なら、後者の方が悪ですよね。
それは、俺も同意します。

但し、この場合、後者を、わざわざ、攻撃しないですね。
私は悪だと、宣言してるので、拒否反応が強い人達は、売らないってことなんですよね。
敢えて、攻められる可能性で言えば、その存在を増長させる、分かってて売る人が、ターゲットになるのは、あり得るかな?と。

では、理解不能さんのケースは?
二つとは、異なるケースってことです。
通常または善とする、譲った最初の販売があった後、悪とされる、転売に変わった訳です。

一度、信頼させた後に、悪の顔を見せた  様な  印象を与えた可能性が強いです。
結果、上記した二つとは、全く異なる反応が出るのも、当然と想います。

炎上した人たちの中に、貴方への関心度などか強い人がいた場合、勝手に、裏切られたと感じても、不思議では無いと想うので、単なる悪意だけでなく、愛情が、愛憎に転化したものも、混ざってる可能性も考えられます。
悪意よりも、愛憎だった場合は、根が深いので、対処を間違うと、長引くと想うので、気をつけて下さい。

≪規約同意済み≫

【17045】Re(1):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 Tony*  - 18/11/17(土) 0:38 -

引用なし
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   なんとも微笑ましいご相談で、
丁寧に回答されているパレさんのテキストも読ませていただきました。

前提としてあなたの考察は反証が多すぎるため、
まだまだ深堀りしたほうがいいですよということはありますが、

まずはあなたの言う
「日本人は他人が儲けると強い嫌悪感を抱く」
について、肯定的に捉えて、
理由を考えてみました。

日本人は、「お金を儲ける」ということをそもそも悪意と捉えていますね。
傘地蔵の話や、舌切り雀などでも紹介されていますが、
慎ましく、献身的であることが美徳であり、それを通じて得た恵みは受け取ってよいが、
鼻から自分が儲けるために自分の欲を前に出して動く人には天罰が下る。
こういうお話に対して、疑問を持って育った人は非常に少ないようです。
日本人が持つ文化として、共通認識と言ってもいいでしょう。

さてこの「天罰」がポイントでして、
実際の世の中では大抵、「天罰など落ちない」のです。
すると、人々の心に「あの欲深さは不釣り合いだ。あるべき人の美しさではない」という、
心理学で言う、認知的均衡性が働きます。

天罰が無いなら、仕方ないですね、
天誅を下すしかありません。
私が。
天罰といっても、大したことではありません。
美学に則って、
あなたは醜い、嫌いだ、
そう言うだけです。


という感じなのでしょう。

それが日本人。
日本人の何人が、熱心にネットで人を叩くというのでしょうね。
≪規約同意済み≫

【17048】Re(2):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 理解不能  - 18/11/17(土) 2:37 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
ありがとうございます。

すみません。頭良くありませんので。

そうですね汗水垂らしてお金を稼ぐ美徳というものがあるかもしれません。
履歴書なんかもそうですよね日本は未だに多くの企業で時間をかけて手書きで書くのが当然、海外では履歴、経歴が見れればそれで良いという考えの差があります。

ですが単純に情報だけ得ておいて自分のアクセスが金儲けに繋がっているのが妬ましいと思う人が多いのだと感じます。

日本人は嫉み妬みを強くもつと何処かで聞いたことがあります。
私はサイト運営を通してアメリカ人とイギリス人と仲良くなりましたが良くも悪くも自分のことだけで他人がどうしようと知ったことがない興味がないという人が多い気がします。

なので炎上した際に相談しましたが何故、他人が他人の儲けに口出しをするのか理解が出来ないそれもサイトの情報はしっかり得ているんだろ?
それで訪問者は目的を達成したわけだしそのサイトが気に入らなければもう訪問しなければいいだけだろ。

と全員が同じような意見でした。実際、海外のサイトは日本のサイトの非でないくらい広告まみれなことが多かったのですがそれについても有益な情報を無料で得られているのだし何が問題?
逆に広告がなくても内容がしょぼかったら絶対に訪問しないということも言っていました。

それを考えると日本人の他人の儲けに対しての妬みなどはかなり大きいものだと感じます。

どれだけの人間と言うのは分かりません。思っているだけで口に出さない人は多いですから。

少なくとも私はピーク時に月間、350万PV、ユニークアクセス20万という感じでしたが広告を貼った時に某巨大掲示板でスレッドが立ちあがり大炎上し述べ5000人がアフィカス○ねなどと誹謗中傷を書き込んできました。

中には個人を特定して晒してやろうという者もいました。

それに対して擁護は5人にも満たないものでした。
結果的に炎上は止まらず精神的疲労もありダウンし謝罪と一時的なサイト休止に追い込まれました。

国民の人口からすれば物凄い微々たるものですが私のサイトという小さな城の中で5000人というのはかなり多い数ですししかも殆どの方は黙っているわけで相当数の方が否定的な意見だったと思います。

それからというのも私はただ無料で情報を提供し続けるマシーンとしか考えられていなかったのだなと改めて感じました。
せめて見識を広げたりより多くの情報を拾い上げる為に投資する資金くらいは回収したいと考えていましたので自腹かつ自分の時間の大半を使ってボランティアする気はなかったのでその後、サイトを閉鎖しました。

無料大好き日本人は無料アプリでも課金要素や広告に文句を入れる連中が沢山いますしYouTubeの広告に対してもそうです。

提供する側が元手0なんてあり得ず何処からか運営費を稼がなければならず無料のカラクリが広告なわけでそれくらい我慢すれば良いものを今では多くの人が広告ブロッカーを利用していますよね。
サイト側がそれをブロックするものを導入してもそれを打ち破るものがどんどん出てきます。

本と違って有料の売り物ではないですが運営側からすれば万引きされているような感覚を時折感じていました。
それとフリーペーパーに広告が入っていても何故、批判がないのにサイトだと批判的意見が多いのかというのも疑問でした。

ブロッカーの利用者の中の結構な数の方が広告でサイトに稼がすのを嫌っていると思います。
かなりの時間と苦労をしてアクセス数を伸ばすなど軌道に乗せたものが無駄となりましたがその一件から虚しくバカらしくなりやめて今では良かったと思っています。

ただ、今でも人が儲けることに対して嫌悪感をむき出しにする嫌儲には疑問です。

【17051】Re(3):何故、日本人は他人が儲けると強い嫌...
 Tony*  - 18/11/17(土) 11:20 -

引用なし
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   一つ、確認なのですが、
あなたは本当に、「疑問」なのですか?
僕には
「私のサイトを攻撃してきた人の動機に共感できず、
被害が苦しい、自分に否はなく、相手が悪い」
という「訴えかけ」のように聞こえます。

ここで、一生懸命、
「あんなことがあった、こんなこともあった」
と語られて、
心優しい回答者らが「うんうん、そうですね」とか「こういうことなのかなと思います」
と、答えて、
あなたは、
「疑問が解けて、理解できてから助かりました」
となりますか?

僕には、そうは思えないのですよ。

それは、
あなたが、頭が悪いのではなく、
あなたが素直じゃないか、
心が疲れて甘えてしまっている
ってことかなと、僕は思います。
それが悪いことではありません。
こちらのサイトは、
お疲れ様ですと労うサイトでもありますから、
それでもいいのです。

ただ、
自覚がないとしたら、
自覚するところから思考を始める方が、
心は癒されていくと思いますよ。

繰り返しますが、
僕はあなたの現段階の思考について、
「あえて肯定してみることはできる」けど、
反証が多すぎると思っています。
騙すようなことは言えませんから、
種明かしもきちんとして話すようにしております。

僕があなたと話すのは、
あなたの癒しになればということであり、
誤解を加速させることも、偏見を加速させることも、
憎しみを増幅させることも、望みではありません。

理解と共感は違うものです。
共感はできなくて良いことですから、
理解が深まることを願っております。
≪規約同意済み≫

【17034】いじめられた記憶を背負って生きる わに子 18/11/11(日) 22:27
┗ 【17036】Re(1):いじめられた記憶を背負って生きる Tony 18/11/12(月) 12:25

【17034】いじめられた記憶を背負って生きる
 わに子  - 18/11/11(日) 22:27 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
私は小学校高学年から中学校卒業までいじめられた経験があります。
現在20歳ですが、今でも私をいじめた子たちに会いたくないです。

高校も大学もいじめた子たちに会わないような場所を選び、いじめられた過去に悩む日々もなくなり、まるでいじめられたことが嘘かのように楽しい日々を過ごしていました。

私は大学に入ってから彼氏ができ、一緒に帰っています。
しかし、最近になって乗り換えの駅のホームで、いじめグループの一部の子と会います。

また指をさされて笑われるかもしれない、その子がかつてのいじめのグループの子たちに言うかもしれない、また陰口を言われるかもしれない、盗撮されてSNSにアップされるかもしれない、と色々な不安や過去のいじめを思い出しました。

それに、もし彼氏も標的にされたらどうしようという不安が強くて、彼氏には「たまには別の車両に乗ろうよ」と言って、向こうが気づく前にその子から離れた車両に乗ります。
(別の車両に変えても一緒になったことがあるので気づいている可能性もあるのですが…。)

SNSを見る限り、かつてのいじめのグループの子たちは今でもいつも一緒に遊んでいるみたいなので更に不安です。

彼氏に心配をかけたくないのでこの事情を言えていないし、今までいじめのことを忘れて新しい世界で過ごしていたのに、またいじめた子たちのことで頭を悩ますのが本当に嫌になります。

私はこの先もちょっとした出来事でいじめられたトラウマを思い出しては悩んで生きていかなくてはならないのですか…?
≪規約同意済み≫

【17036】Re(1):いじめられた記憶を背負って生きる
 Tony*  - 18/11/12(月) 12:25 -

引用なし
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   こんにちは。
20歳の大学生さんですか。

「いじめ」についてのお話、
色んなところで見聞きすると思うのですが、
ご存じないのですか?
≪規約同意済み≫

【17030】運転が怖い、メンタルが弱い りする 18/11/9(金) 23:15
┣ 【17031】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い Tony 18/11/9(金) 23:59
┃┗ 【17032】Re(2):運転が怖い、メンタルが弱い りする 18/11/10(土) 12:06
┃ ┗ 【17035】Re(3):運転が怖い、メンタルが弱い Tony 18/11/12(月) 12:19
┣ 【17033】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い パレ 18/11/11(日) 2:12
┃┗ 【17037】Re(2):運転が怖い、メンタルが弱い りする 18/11/12(月) 19:09
┃ ┗ 【17040】Re(3):運転が怖い、メンタルが弱い パレ 18/11/13(火) 22:54
┗ 【17039】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い Peace 18/11/13(火) 12:01

【17030】運転が怖い、メンタルが弱い
 りする  - 18/11/9(金) 23:15 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
私は車の運転が怖いです。というかもう自信がありません
私は免許を取って約5年ほどで、月に数回田舎を走る程度です。
それで、事故はこれまで免許取り立ての頃にバックで壁にぶつけただけだったのですが、最近またミスをしてしまいました。
それは車線変更でのミスです。
私はその時サイドミラーでしか隣車線を確認できておらず、目視での確認ができていませんでした。
自分自身まだまだ運転が苦手で、車線変更には気をつけていたつもりだったのですが、危うく隣車線の車と接触しそうになりました。
それからふと気がつくとその接触しそうになった車に後ろからハイビームで数百mにわたって煽られてしまいました。
私自身、車線変更の死角について理解が足りなかったことと、相手の怒る気持ちは充分に理解できるのですが、この煽り行為がトラウマになってしまい、自分のミスとはいえ運転自体がとても怖くなってしまいました。
できることなら謝りたかったのですが、私自身が未熟なため煽られていることに気づいたのが煽られている道中相手の車がいなくなるギリギリで、謝ることもできませんでした。
これを機に以後気をつければいいのかもしれませんが、私は1つのミスに恐ろしい程落ち込んでしまう方で、また煽られたり下手すれば怒鳴られたりするのではないか、事故を起こしてしまうのではないかと感じてしまいとても怖いです。
本当は車自体手放したい位なのですが、やはり車なしの生活は今後も将来も無理だと思うので、運転技術は勿論ですがメンタルをどうにしたいです。
こんな私はどうすればよいでしょうか。
みんな最初はこんな感じなのでしょうか。
とにかく運転も周りの反応も怖くてたまりません

よろしくお願い致します
≪規約同意済み≫

【17031】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い
 Tony*  - 18/11/9(金) 23:59 -

引用なし
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   こんにちは。
どうしたら少しでもお気持ちを楽にしていただけるかなあと
色々考えてみました。

僕自身、
車の運転はとても怖くて、
できるなら乗りたくない
という思いがとても強かったです。

ただ、僕の場合、
「自転車は怖くなかった」
「原付も平気だった」
「車だけ苦手意識があって怖い」
という感じでしたので
「いつかきっと慣れる!必要以上に怖がることはない!」
と言い聞かせて、
ひたすら「運転回数を重ねる」ようにしたことで、
今や運転は怖くなくなっています。

「今日も無事運転できた!」
という気持ちを大切にするのもコツかなと思います。
≪規約同意済み≫

【17032】Re(2):運転が怖い、メンタルが弱い
 りする  - 18/11/10(土) 12:06 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
返信ありがとうございます。

やはり慣れるまでは何があってもミスは仕方ない、多少煽られたり鳴らされたりするのは仕方ないと捉えるしか
ないのでしょうか。(事故しても仕方ないという意味ではないですが、、、)

どうしても気持ち的に運転するのが怖いというよりも、他のドライバーにどやされそうで怖いです。


≪規約同意済み≫

【17035】Re(3):運転が怖い、メンタルが弱い
 Tony*  - 18/11/12(月) 12:19 -

引用なし
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   煽りにせよ警笛にせよ言えることなのですが
99%、「早く行け」「そこをどいてくれ」という意味です。

狭い1本道で、車線を譲りようがない場合や、
交差点で曲がるのを待っているシーンなどでは
煽られても鳴らされても
「広い道に出たらちゃんと譲るから待ってなさいよ」
という心持ちで、のんびり運転するしかありませんが、

基本的には、
「自分が遅い」なら「遅くない人たちの邪魔をしない」
というのが運転の心掛けです。

もちろん、安全第一というのは言うまでもない前提ですけどね。
≪規約同意済み≫

【17033】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い
 パレ*  - 18/11/11(日) 2:12 -

引用なし
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   初めまして、りするさん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

あくまでも、この文章から読み取った、俺の見解でのアドバイスです。

りするさんは、誤解してるのか、そもそも、その思考が先行するなら、運転技術云々の前に、その思考の癖を、自分で理解して制御できないと、他人、または、自分を傷つける可能性が高いと想います。

まずは、以下の、自分の文章を読み返してみてください。

>私自身、車線変更の死角について理解が足りなかったことと、相手の怒る気持ちは充分に理解できるのですが、この煽り行為がトラウマになってしまい、自分のミスとはいえ運転自体がとても怖くなってしまいました。

要約すると・・・
自分の犯した運転ミスと、その結果の相手の報復行為(ハイビーム&煽り)とを、天秤にかけた結果、
相手の報復行為に対して、恐怖が大きく、運転ミスを再発する不安よりも、他のドライバーの反応が怖いってことですね。

 [自分の運転ミス] < [結果に対する、相手の報復行為]

まず、ここが誤解なのか、そもそもの思考の優先度に問題があると考えます。

俺自体は、約20年以上のドライバー歴です。
車が好きで、運転も好きですが、ドライバーとしての心得として、変わらず、持ち続けてることがあります。
 <車は、走る凶器>
であるってことです。

ミスをするってことは、度合いによって、自分の命を危険に晒すのは当然のことながら、他人の命も、簡単に奪ってしまうものであるってことです。
車の必要性だったり、運転する喜びなどの為に、その実現のために、安全に運転することを、技術と心得を、常に鍛えて(慣れることなく、常に、リスクを減らす運転を心がける進化を続ける)るのが、ドライバーとして、当然のことだと想います。

こんな俺の見解です。

考えてみてください。
他人が運転する車が、多数走る公道で、何故、車を走らせることが可能だと想いますか?

それは、暗黙の内に、その他人が、
 <危険な運転をする訳が無い>
って思考で、運転してるからです。

他のドライバーを、全く信用できなくても、道交法なり、運転のルールを守ることを、無意識に近い状態で、信じているからです。

その上で、りするさんが、相手にした行為(運転ミス)を、相手の立場を想像してみてください。
高速(一般的な巡航速度でも、40Km〜60Km)で走ってる状態で、併走していた車に、”幅寄せ”をされる訳です。

相当な、恐怖だと想います。
<する訳が無い>と信じてる、他のドライバーが、裏切るかのような幅寄せをしてきた訳です。
その瞬間は、恐怖だと想いますよ。

つまり、間違いなく、りするさんは、加害者だったってことです。
相手のドライバーだって、トラウマとなったとしても、不思議では無いです。
同じように、出来るなら、車を手放したいが、我慢するしか無いと想ってるかも知れないです。

りするさんが、恐怖を感じること自体、誤解か、被害者意識が優先している思考と考えます。
なので、まずは、加害者であることを、正しく、理解し、納得することが、最初の一歩だと想います。

りするさん自身も、既に理解していると想いますが、車に死角があるのは、免許を取得する時点から、理解してた はず なんです。
今になって、再確認する自体、危険な話ってことです。

となると、今回の事は、それでも運転が必要な、りするさんに、啓示として与えられたと捉えるべきことで。
反省して、相手への謝罪の気持ちはありつつ、恐怖するよりも、感謝すべきことだと想います。

今回は、たまたま、大事故にならずに、自分も、他人の命も奪うことは無く、運転ミスとして終わったことってだけです。

相手の報復行為は、[他人のふり見て、我がふり直せ]で、逆の立場になった時に、そんなことをしないようにと、教訓にすれば良いことで、恐怖することでも無いと想います。

何故なら、何もして無いのに、理不尽に、ハイビーム&煽りを受けた訳では無いからです。
りするさんが、恐怖を与える、危険運転をしてなければ、避けられた、相手の 反応 って話です。

では、どうすれば、避けられたのか?を考えるのが、次のステップです。

例えば、俺の場合で言えば、これまでの事故は、自損では、左折時に、縁石に寄り過ぎて擦ったことでの、2回程度と、3回、相手にぶつけられたことです。
つまり、相手がある事故は、ほぼ、回避不可能な事故で、避けるには、運転しないこと=走らないことしか、方法が無いってことです。

この状態にするために、どんな運転をしてるのか?
多分、りするさんよりは、技術は高いと想います。
しかし、重要なのは、技術では無いです。

常に、自分の車の位置と、状態を確認して、他の車や人などとの関係を、理解する努力を止めないってことです。

基本は、前方を見ながら走る訳ですね。
しかし、事故の少ない、または、無事故のドライバーと言うのは、数秒間隔で、左サイドミラー、バックミラー、右サイドミラーを、ほぼ無意識に見てます。
集中して、前方以外を見るのは、それはそれで危険ですからね。
だから、無意識に見れるように、癖をつける必要があるってことです。

何よりも、その目的です。
自分の車と、他の車&人などの関係(車間距離や位置関係など)を理解するためのものです。
そして、数百メートル、数キロメートル先の情報も、同時に、見る必要がある訳です。

それによって、次に起こることに対する、回避準備が可能だからです。

この時の、速度が、運転技術に、大きく関係します。
どのくらいの速度なら、”今の自分の運転技術”で、回避可能なのか?です。

何のために、初心者マークを付けるのか?ってことです。
法定速度に、こだわって、自分の技術の許容範囲を超える速度を出してないのか?を気にするべきです。
もし、法定速度まで、速度が出せないと想うなら、初心者マークをつけたまま走り、他のドライバーに、”気を遣って貰えば良い”ってことです。

大半のドライバーは、低速で、しかも、初心者マークなら、煽ることなく、安全な場所で、抜いていきますし、煽ってきても、あくまでも、自分の安全速度を守り、それでも、煽り続けられたら、面倒でも、路肩に寄せて止めて通過させれば良いです。

危険な乗り物に乗ってることを忘れなければ、下手なプライドは、邪魔しないので、平気で、抜かさせることが可能になります。

俺は、ちょくちょく、抜かさせますよ。
法定速度で走ってる車を、煽る自体、スピード違反なので、既に違反してるのに、追い禁だからと抜かずに煽る馬鹿は結構いるので、路肩に寄せて走りつつ、右ウインカーを上げたまま走り、
 「ほらっ、早く抜け」
と、徐々に減速します(笑)
※これはこれで、危険だと想うので、お勧めしないです(道路状況や、前方の状態を把握できないと危険)。

他のドライバーを怖がる前に、どうすれば、他のドライバーに恐怖を与える運転をしないで済むか?を、考えるべきです。

どうしても、運転する事情があるのなら、被害者意識を捨てて、今の自分に出来ることから、日々、進化をやめないことです。

車(自家用)は、楽しい乗り物です。
公共交通での、満員などの苦痛も無いし、車内に限り、完全にパーソナルスペースで、遠い場所に、早く、ストレスが少なく行けますし、マイペースで、紅葉を見に行ったり、遠方の美味しい物を食べに行ったりも出来ます。
俺にとっては、家族の一人です。

ミスで傷つけたら、謝ります「ごめん」って、愛車に。
19年乗って、修理工に限界を告げられ、廃車にした時は、泣きました。
50代のおっさんが、若い女性担当者の前で、ボロボロと(笑)

家族ですからね、傷つけない為にも、常に、周りに意識して、リスクを減らすための運転を最優先します。

考え方は、人それぞれなので、りするさんの価値観で、最低限、他人へ恐怖を与えないための、運転を心がけることに、意識を傾けるべきです。
他人の反応は、人間関係と一緒で、こっちでは、コントロールできる範囲では無いので、自分の出来る範囲でするしか無いです。

≪規約同意済み≫

【17037】Re(2):運転が怖い、メンタルが弱い
 りする  - 18/11/12(月) 19:09 -

引用なし
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   ▼パレさん:
返信ありがとうございました。
確かにパレさんのおっしゃる通り被害者意識が少なからずあったところに関してはパレさんの返信を読んでみて、よくなかったなと思いました。
ただ、この文章では被害者意識が私自身も特出しているように思いますが正直現実は被害者意識よりも加害者意識の方が大きく、どうすればこの罪を果たせるだろうとモヤモヤと苦しい心が大きいです。
その場で謝罪でもできていれば、ここまで悩むこともなかったのですが、私が悪いことをしたのにそのまま逃げてしまったようで心苦しいです。(前回の文章の通り逃げたわけでも何でもないのですが…)
自分のしたことなので仕方ないのですが、過ぎたことをいつまでも悩みすぎるメンタルをどうにか変えたいのです。(何事にしても)
この点についても何かアドバイスをいただけませんでしょうか
≪規約同意済み≫

【17040】Re(3):運転が怖い、メンタルが弱い
 パレ*  - 18/11/13(火) 22:54 -

引用なし
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   こんばんは、りするさん。

パソコンを修理中で、タブレットでの初投稿なので、誤字や脱字を見逃すかもしれないので、その時は、すみません(^^ゞ

さて、本題です。

やはり、りするさんは、まだ、自分を理解してないのか、認めたくない意識 = 自己弁護を優先する思考があると読み取れます。
それでは、自分を制御することは難しく、何も解決できないと考えます。

>その場で謝罪でもできていれば、ここまで悩むこともなかったのですが、私が悪いことをしたのにそのまま逃げてしまったようで心苦しいです。(前回の文章の通り逃げたわけでも何でもないのですが…)

[謝罪する]とは、どういう事だと理解してますか?

俺の考えでは、起こしてしまった事(人ではないです)に対して、
 [もう二度と、同じ過ちをしないよう、努力します]
と、自分にも、他人にも、宣言するって意味です。

何故なら、謝罪しても、起きてしまったことは、過去の事で、取り返しが付かないので、相手が、本当の意味で、許すことは、不可能だからです。
つまり、相手に、許して貰いたいなんて気持ちはおこがましく、大半の人の[謝罪]とは、自分が苦しいから、謝罪するってことです。
決して、相手のためでは無いです。

二度としないための努力を誓う為には、起こしたことを、正面から向き合い、自分の責任を理解して、二度と起こさないためには、どんな努力が必要なのか?を、整理しないとならないからです。

想像してみて下さい。
仮に、その場で謝罪出来たとしましょう。
相手が『どこ見てんだよ』と言ってきたら、パニック中の、りするさんは、なんて、返答しそうですか?

少し時間が経った後の、ここの投稿でさえ、今更、死角に対する認識不足と言う、[言い訳]をしてますよね。
謝罪する立場になった時、言い訳をせずに、自分の行為に対して、すべての責任を理解しつつ、相手への 敬意 を込めた謝罪が、可能だったと思えますか?

俺には、ここでの文章を読む限りでは、無理だと思います。

つまり、もし、仮に、謝罪するタイミングがとれたとしたら、相手を、もっと怒らせて、今以上に、精神的なダメージを受けていたと想像します(言葉だけの報復とも限らない)。
しかも、相手は、ハイビーム&煽りの報復をした人間ですよ。
まず、許してくれないと思います。
言葉の謝罪で、済む相手とは、思えないです。

それも想像ですが、相手のドライバーも、自分の恐怖(アナタの幅寄せ)に対して、自分を制御できず、報復と言う、相手に仕返すことで、制御しようとしたと考えます。
だからと言って、りするさんを許したって事でも無いですよ。
自分で消化しようと、報復したってことです。

なのに、アナタが謝罪なんて言おうものなら、余程うまく謝罪しなければ、消えかけた火は、猛火として再燃したと想像します。

そして、本当に、加害者意識の方が、高いと言うなら、犯罪者に諭される言葉を考えてみてください。
[罪を背負って生き続けなさい]と、よく言うでしょう。
罪を、本当に認識して、謝罪したい気持ちとは、苦しいんです。

それは、いつまでも、二度と、起こしてはいけないと、忘れない為でもあります(苦しみと言う痛みが[背負う])。
だからこそ、本当に、謝罪する気持ちなら、不安だのと言ってる場合じゃないのです。
二度としないためには、起こした事への正確な把握をして、その問題点を整理して、改善点を整理し、日々の運転の心得と、技術向上の努力を開始するってだけです。
それ以外は無いです。

メンタルとかって、難しい話じゃないです。
ちゃんと、向き合い、自分を誤魔化さず、一つ一つ、整理するだけです。

≪規約同意済み≫

【17039】Re(1):運転が怖い、メンタルが弱い
 Peace*  - 18/11/13(火) 12:01 -

引用なし
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   自分が思うのは、メンタルはそのままでいいんじゃないですかね。

事故をおこせば、大変な事になる訳で…
それに恐怖心を持つ事は普通だし、煽り運転は社会的な問題にもなるくらい怖い事ですしね。

だから、その恐怖心がある為に慎重に運転しようとか、謙虚になろうとか運転の技術を学ぼうとかする訳ですし。

今回の問題点は、「私はその時サイドミラーでしか隣車線を確認できておらず、目視での確認ができていませんでした」という部分でしょうから、もっと余裕を持って周りを確認し安全や無難に運転すると、もうそんな事は起きないと思いますよ。


あとは、例えば「安全運転支援機能」を搭載するドライブレコーダーなどもあって、「前の車両が発進したことをお知らせする機能」や「前方車両と接近し過ぎた時にお知らせする機能」や「車線からはみ出した時にお知らせする機能」や「速度を出し過ぎた時にお知らせする機能」等々をもった物もあります。

車によっては、自動ブレーキや車線変更時の後方確認をアシストしてくれる機能をもった車もありますしね、いつかは完全な自動運転の時代もきますし、それまではそんな人間のミスを補ってくれる機能も併用しつつ、安全運転を心がけたりすると良いのでは。


≪規約同意済み≫

【17023】毎日怖い はる。 18/10/23(火) 22:38
┗ 【17025】Re(1):毎日怖い Tony 18/10/24(水) 21:49
 ┗ 【17026】Re(2):毎日怖い はる。 18/10/24(水) 22:44
  ┗ 【17029】Re(3):毎日怖い Tony 18/10/25(木) 8:01

【17023】毎日怖い
 はる。  - 18/10/23(火) 22:38 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


仕事に関してではありますが、こちらに失礼します。
接客をしているのですが、少し前にお客様からクレームが入りました。
私の対応が問題でした。こちらの意図とは別にとられてしまい、気分を害されてしまいました。
お客様に不快な思いをさせてしまったことは、とても反省しております。
ただ、それ以降、自分の接客に自信がなくなってしまいました。
また不快な思いをさせていたらどうしよう、と不安で怖いです。
≪規約同意済み≫

【17025】Re(1):毎日怖い
 Tony*  - 18/10/24(水) 21:49 -

引用なし
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   こんにちは。

具体的にどうすればいいか、
クレーム対応や
マナー対応について、
教えてくれる先輩は居ませんか?

教われることは教わったほうがいいですよ。
どうしよう?
というのは、何も答えを出してない状態ですから、
心の身動きがとれなくなってしまいますよ。
≪規約同意済み≫

【17026】Re(2):毎日怖い
 はる。  - 18/10/24(水) 22:44 -

引用なし
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   ▼Tonyさん

コメントありがとうございます。
上司からは、色んな捉え方をする人がいる。
その人の様子をよく見て対応するといい、とアドバイスいただきました。

あれから、相手に不快感を与えないよう、特に気をつけていますが、対応がぎこちなくなっているような気がします。
対応について、お客様からご指摘や、上司等から指導は受けていませんが、毎回、この対応が正しいのか…お客様からまたお叱りを受けたらと、怖いです。失礼ながら、クレームを入れた、あのお客様がいらっしゃるのも、とても怖くて毎日不安です。
スタッフ間でも、私に対してきたクレームは知られており、自分が恥ずかしいやら情けないやら申し訳ないやらで、居づらいです。
反省を生かして頑張らなきゃいけないのに気持ちを切り替えて頑張れていません。
≪規約同意済み≫

【17029】Re(3):毎日怖い
 Tony*  - 18/10/25(木) 8:01 -

引用なし
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   お返事ありがとうございます。

仕事に失敗はつきものですし、
お客様対応をしていればクレームの一つや二つ、
よくあることだと思いますよ。

ああ、自分が確かに悪かったな
ということでしたら、
それは「ご指導いただいたこと」なのですから、
自分がより良い仕事をさせていただく機会を与えていただいたのだ
と、そう捉えた方が良いでしょう。
あなたという人間の点数が下げられて、一生減点されたまま
とかなら、さすがにショックでしょうけど、違いますからね。
あくまで、一つの仕事で一つのミスをして
謝罪して許されて、次の仕事に活かせばいい、挽回できますよ
という程度の話ですからねら
大袈裟にダメージ受けてるほうが
色んな方に気を遣わせますから、
次の仕事に集中しましょう。
≪規約同意済み≫

【17022】店長の理解がない 仕事について カタカナ加奈子 18/10/23(火) 21:22
┗ 【17024】Re(1):店長の理解がない 仕事について Tony 18/10/24(水) 21:47
 ┗ 【17027】Re(2):店長の理解がない 仕事について カタカナ加奈子 18/10/25(木) 1:04
  ┗ 【17028】Re(3):店長の理解がない 仕事について Tony 18/10/25(木) 7:51

【17022】店長の理解がない 仕事について
 カタカナ加奈子  - 18/10/23(火) 21:22 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
月曜日、発達支援センターの人と私と店長と3人で仕事について面談をしました。

私の会社はお局が威張っていて、だらけている人が非常に多いので、それについて
レポートを店長に見せました。

ですが、人の悪い部分ばかり書かれているが、人の良い面を褒めてよい方向に行こう!というのは前から言われていますが、現実そんなこと、ずっとされていなく
だらけている現状を伝えているのに!店長は理解してくれない。

また、店長は、発達障害についての理解がないので、私の事を何もわかってくれない。
私は、人間関係悪い中で頑張ってきているに、それを全く理解してくれなく、
働かない、だらけている、店が全くよくならない定型人を優遇ばかりして
私が、きちんとやっていること、気が利くことはないガシラにされて
よく見られない。

今日は、店長が休みで副店長でしたが、いらっしゃいませ、ありがとうございました、など言わないし、たまにいうくらい、私が何度も言っているのイ、あまり声も聞こえてこない。
客から金をもらているのに、迎え入れないって最低。
料理を運ぶときにセンターというのがありますが、
そこで料理の支持をだすのですが、お盆を用意しないでもってけみたいに言うの!も最低。
常に自分ができるのが当たり前で、人に思いやりが全くないのが
毎回不愉快です。相手の立場になりものを考えてくれない。

店が良くなるために、伝えているのに、理解をされなく
煙たがられる。

私の居場所は全くないし。

仕事にかかわらず、楽しみなんて何もないので(人間的な)

相談は、こちらではできますが、

例えば恋愛の場合、恋人が欲しいですが、できない、出会いがない
理解のない人と付き合いたくないというのもあり
私の事を、気難しいという人がおおく
理解されなく、孤独です。

今にかぎらず、昔から孤独です。

実家でも自分の居場所や癒しはなにもないので、

人間的な癒し、相談事を直接聞いてくれるところを知っている人がいたら教えてほしいです(発達障害について)

東京に発達障害の人がやている喫茶店はあるみたいですが、
よくわかりません。
アドバイスをお願いします。

とにーさんは、以前仕事に対して、こころは入れないみたいに言っていましたが、

私は心が入ってしまうので、どう割り切ればいいのかわからないので
それも教えてください。
≪規約同意済み≫

【17024】Re(1):店長の理解がない 仕事について
 Tony*  - 18/10/24(水) 21:47 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

どのくらい考えて、
今回のご相談文を書いてくださったのでしょうか。
辛い気持ちが伝わってきます。

それと同時に、
少し、文章に「荒れ」が見当たります。
心の荒れは、文章の荒れに繋がりやすいと言われています。

言い換えると、
ご相談の文章をもう少し、すっきり整頓したものにすると、
気持ちも少し整理がついて、
落ち着きやすくなり、
相談もスムーズになるのではないかなと思います。

実はこれ、
普段の生活でも同じことが言えます。
気持ちが荒れたら、
まず言葉にする。
最初は口に出して良いです。
次に、文章にする。
書き出すほうがいいのですが、
自分宛てのメールで作成し、
送信はせずに保存をするだけでもオーケーです。

書き終わったら、10秒目を閉じて深呼吸。
目を開いたら、
少しだけ気持ちが楽になっていると思います。

可能ならば、
文章を読み直して
言葉のトゲを抜く。
簡単な言葉にする。

そんなことをしているうちに、
気持ちがコントロールしやすくなるそうです。

是非、今回のご相談文でもお試しください。
≪規約同意済み≫

【17027】Re(2):店長の理解がない 仕事について
 カタカナ加奈子  - 18/10/25(木) 1:04 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
>
こんばんは
店長に文章を渡した文章は、3日くらいかかります。
私は集中しないと 文章をかけないので。

このような相談の場合、すぐに私の気持ちを伝えたいので、
怒りをお伝えしている文章です。

なので、22日の日に怒りはすぐに文章で書けます。
>
>>>まず言葉にする。

★私は言葉ではうまく説明できないので

文章で書いてる感じです。

相談に限らすべて。


前回のお話での、仕事は、割り切りと言っていましたが

私は割り切れないので、どうやって割り切って仕事をするんですか?
≪規約同意済み≫

【17028】Re(3):店長の理解がない 仕事について
 Tony*  - 18/10/25(木) 7:51 -

引用なし
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   こんにちは。
ご返信ありがとうございます。

私はできません。
というのは、症状として無理ということでしょうか。

だとしたら
「気持ちが仕事に表れても許される仕事をする」
という方が大切かもしれませんね。
接客で不安定な心がそのまま出てきてしまうなら
お客様へ迷惑をかけますから、
やめておいたほうがいい。
同僚に見せるだけで済むような仕事をする方が良いでしょう。

それと、
「感情をまったく出さずに仕事に徹する」
というのは、誰もが難しいことです。

ただ「感情より優先して心がける」ということはできるのではないでしょうか。
例えば「腹が立っていても笑顔を心がける」という場面があれば
心の中で腹が立っていても、笑顔笑顔と心がけて、
実際のところひきつった笑顔しかできないかもしれませんが、
「笑顔になろうとする」
という努力はできるのではないかなと、
僕は思います。

仕事を割りきるというのは、
そういう程度でもいいと思います。
≪規約同意済み≫

【17016】末期と診断された犬が息を吹き返しています 杜の都 18/10/14(日) 17:33
┗ 【17017】Re(1):末期と診断された犬が息を吹き返しています Tony 18/10/15(月) 17:11
 ┗ 【17018】Re(2):末期と診断された犬が息を吹き返しています 杜の都 18/10/15(月) 18:38
  ┗ 【17019】セカンドオピニオンを聞きに 杜の都 18/10/19(金) 23:25
   ┗ 【17021】Re(1):セカンドオピニオンを聞きに Tony 18/10/23(火) 8:25
    ┗ 【17062】Re(2):セカンドオピニオンを聞きに 杜の都 18/12/6(木) 16:07

【17016】末期と診断された犬が息を吹き返しています
 杜の都*  - 18/10/14(日) 17:33 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


こんにちは  18歳4か月のビーグル犬がリンパ腫と診断されて もう
 3か月になります
  実は幸いなことに 薬が効いているのか? 弱っているような感じはしなく
 むしろ元気になっている感じです。

 2カ月もてば・・・と言われながら もうかれこれもうすぐ3か月になり
 ます

 夏にはぐたっと弱っている感じで もう一カ月持たないだろうと思っていま
 したが、9月になってステロイドの量を増やしてから息を吹き返したように
 元気になっています。 
 
 血尿が出たというのは誤診でしたし、茶色の尿は感染症によるもので抗生
 物質を投与したらもとの尿の色(黄色)に戻り 癌によるものではないこ
 とが判明しました。

 食欲は旺盛 散歩も二日に一度行きます。

 動物病院の先生は 誤診は100%ない と言いました しかし 首の腫瘍
 は明らかに小さくなっていると言っています。

 これは、 すごく珍しいケースに当たるのでしょうか? 女医さんも奇跡的
 だ と言っています
≪規約同意済み≫

【17017】Re(1):末期と診断された犬が息を吹き返して...
 Tony*  - 18/10/15(月) 17:11 -

引用なし
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   こんにちは。

医者が奇跡的だと言ってるのですから、
すごく珍しいケースなのでしょう。

セカンドオピニオンをおすすめします。
≪規約同意済み≫

【17018】Re(2):末期と診断された犬が息を吹き返して...
 杜の都*  - 18/10/15(月) 18:38 -

引用なし
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    ありがとうございます。

>こんにちは。
>
>医者が奇跡的だと言ってるのですから、
>すごく珍しいケースなのでしょう。
>セカンドオピニオンをおすすめします。

 分かりました。 もう少し大きな病院に行っています 末期です
 というのは明らかに外れています。末期ならもうとっくに死んでいますが

 まだどんぶりメシでも食べれるぐらいですし スタスタ歩けます


 疑ってはいけないのですが 動物病院の先生は
  まだ若い女の先生です(30代前半のようです)

 その若い先生の病院の設備はまあまあですが・・・大きな病院とは違い
 やはり設備投資は少なめなので 機材が正確な数値をはじきだしている
 のかどうか・・・

 
 ただ血尿ではなく 膀胱が感染しているので抗生物質を出してくれた
 あたりは流石でした。
 ちゃんと尿の色は正常色に戻りました

 ステロイドの増量の方針も当たっていて 腫瘍が明らかに小さくなって
 います。(レントゲン写真で確認済み)

 人間性もいい先生ですので もうここの病院でお世話になります


≪規約同意済み≫

【17019】セカンドオピニオンを聞きに
 杜の都*  - 18/10/19(金) 23:25 -

引用なし
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   >こんばんは セカンドオピニオンを聞きにいったら誤診ではありませんでした
 血液をとってそれを顕微鏡で見て確認したので 数値云々ではなく
 目で確認してもらったので間違いないと思います

 私の犬は 診断されてから もう既に3カ月以上生きています。しかも、食
 欲も旺盛でスタスタ歩けます。(走れませんが おしっこにいくのにスタス
 タ歩いて行きます。)

 しかもレントゲンの写真で先生も私も確認しましたが、腫瘍が夏の時点より
 も明らかに小さくなっていました。

 これはどう説明されるかと思っていたら やはり非常に珍しいケースです。
 とうい説明でした。 どちらの医師の言うこともよく似ていますが
 実際に起こっていることがレアで これはなんだろう?やはり神がかり的な
 もののような気がするのです。


≪規約同意済み≫

【17021】Re(1):セカンドオピニオンを聞きに
 Tony*  - 18/10/23(火) 8:25 -

引用なし
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   こんにちは。

医学のことで
起きていることについて
これは何かと、
複数の医者に質問して
珍しいケースですねと答えられたら、
それはもう、珍しいケースとしか言いようがないですよね。

あなたがそれを神がかり的だと表現するのも、
その一環なのだと思います。
とにかく元気になってくれて良かったです。
このまま健康にまで戻ってくれることを願うばかりです。
≪規約同意済み≫

【17062】Re(2):セカンドオピニオンを聞きに
 杜の都*  - 18/12/6(木) 16:07 -

引用なし
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   >あなたがそれを神がかり的だと表現するのも、
>その一環なのだと思います。
>とにかく元気になってくれて良かったです。
>このまま健康にまで戻ってくれることを願うばかりです。

 ありがとうございます 奇跡的にまだ十分元気なままです
 おそらくビーグルという犬種の持つ生命力だと思います
 老犬であるから白血病の進行が遅いというのも確かです
 というよりも腫瘍が小さくなっていて 
 8月の初めに診断されてからもう4カ月 これといって
 あまり変わらない状況ですので
 このまま年を越すのはもう確実かと思います。
 
≪規約同意済み≫

【17014】何故なんでしょうか? MAMI 18/10/7(日) 18:18
┗ 【17015】Re(1):人心の荒れ 雪の街 18/10/11(木) 20:36
 ┗ 【17020】ありがとうございます! MAMI 18/10/21(日) 20:10

【17014】何故なんでしょうか?
 MAMI*  - 18/10/7(日) 18:18 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


ちょっとした質問を「Yahoo!知恵袋」に投稿したのですが、非常に喧嘩腰で「誹謗中傷」的な回答が付きました。
「何だこの答えは」と思い、色々な質問者の方の回答を見たら、私の場合だけではなく、質問者さんをかえって傷つけるような冷たい、もしくは意図して更に相手を煽るようなコメントを付けている人が数多く蔓延っていて、恐怖すら覚えました。

何故「知恵袋」はあんなに荒れてしまっているのでしょう。
運営側も対策を心得ているそうですが、行き届いているようには見えません。
もう私はそこに質問しようとも思いませんが、あの荒れようは普通ではない気がします。
どうしてあそこまで酷い状態なのでしょうか。
≪規約同意済み≫

【17015】Re(1):人心の荒れ
 雪の街*  - 18/10/11(木) 20:36 -

引用なし
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   ▼MAMIさん:
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
率直な感想ですが、人心が荒れてきているからだと思います

でも悲観ばかりもしなくていいです
正常な心の人たちも大勢いますから
そういう人たちと多く出会いたいものですね

>ちょっとした質問を「Yahoo!知恵袋」に投稿したのですが、非常に喧嘩腰で「誹謗中傷」的な回答が付きました。
>「何だこの答えは」と思い、色々な質問者の方の回答を見たら、私の場合だけではなく、質問者さんをかえって傷つけるような冷たい、もしくは意図して更に相手を煽るようなコメントを付けている人が数多く蔓延っていて、恐怖すら覚えました。
>
>何故「知恵袋」はあんなに荒れてしまっているのでしょう。
>運営側も対策を心得ているそうですが、行き届いているようには見えません。
>もう私はそこに質問しようとも思いませんが、あの荒れようは普通ではない気がします。
>どうしてあそこまで酷い状態なのでしょうか。
>
≪規約同意済み≫

【17020】ありがとうございます!
 MAMI*  - 18/10/21(日) 20:10 -

引用なし
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   ▼雪の街さん:
遅くなりました!すみません。

不快な言葉があったので、質問を削除しようと思っていたら、その後すぐに励ましと応援のお言葉を沢山頂きました。
たまに酷い返答をされる方もいるようですが、真摯な方もたくさんいることを実感できました。

ありがとうございます^^。
≪規約同意済み≫

【17011】職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。 はな。 18/10/4(木) 21:10
┗ 【17012】Re(1):職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。 Tony 18/10/5(金) 23:36
 ┗ 【17013】Re(2):職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。 はな。 18/10/6(土) 0:28

【17011】職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。
 はな。  - 18/10/4(木) 21:10 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
女性だけの部署があって、そこで対立が起こっています。

普段、社員みんな食堂で昼食を取ります。

私は他部署の女ですが、無口で仲の良い人がいなくて、昼食時は片方のグループに親切で入れてもらってる状況です。

そこで毎日のように愚痴を通り越した悪口が始まります。
お互いのテーブルがそんな状態です。
「態度が腹立つ」「不細工な顔して」「男を味方につけて私達を追い込むつもりだ」…等々。
非常に聞き苦しくて気分が悪くなります。

私自身はもともと誰のことも嫌いじゃなかったし、何もしゃべりません。
ただ黙って食べるしかないです。
昔はこうじゃなかったし皆もっと楽しい日常の話をしてて、私もここは良い人達ばかりだと思ってた。
でも人が入れ替わりベテランたちと新人たちとの間で派閥ができて、どんどん荒れて…。
もうみんな嫌いになりそう、みんなひどいです。
みんなどんどん怖い顔になっていく。

昼食の時だけとはいえ、グループを抜け出すと私もヘイトの対象になるのかなと、怖くて何も行動は取れません。
双方の言い分を聞いて場をなんとか収めようとしてくれる男性もいるんだけど、「どっちにも良い顔して!」とか「“落ち着け”ってなんだ!私達が悪いみたいに言いやがって!」と、女性達はまるで聞く耳を持たない。
上層部も上層部同士で喧嘩しててこの部署のことは放ったらかし。

どうすれば心穏やかに過ごせるのでしょう。
≪規約同意済み≫

【17012】Re(1):職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。
 Tony*  - 18/10/5(金) 23:36 -

引用なし
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   こんにちは。読ませていただきました。


まあ一番いいのは「気にしない」ということでしょうね、
価値のない発言に「負」という価値をつけて聞くのは、
あまり得策ではありません。

次にいいのは、
やはり解決させることでしょうね。
落ちてるゴミは拾う方が片付くし、
ゴミを落とす人がいるならゴミ箱はこっちだよと教えてあげると良いでしょう。

もう一つの方法が、
あなたがリーダーになることですね。
リーダーが他人を悪く言わない、仲良くするなら、
そうする人も増えることでしょう。

どれにしても言えることですが、
力が必要です。

今までの人生生き方、長短所、
損したこと得したこと、
それぞれに発揮されるものですよ。
≪規約同意済み≫

【17013】Re(2):職場の雰囲気が悪すぎてもう嫌。
 はな。  - 18/10/6(土) 0:28 -

引用なし
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   ありがとうございます。

▼Tonyさん:
>こんにちは。読ませていただきました。
>
>
>まあ一番いいのは「気にしない」ということでしょうね、
>価値のない発言に「負」という価値をつけて聞くのは、
>あまり得策ではありません。

そうですね。真面目に聞き続けているとおかしくなりそうです。
最近は顔を向けて聞くのももうやめましたが、耳に大きな声で入ってくる言葉はやはり聞くに堪えないものばかりです。

>次にいいのは、
>やはり解決させることでしょうね。
>落ちてるゴミは拾う方が片付くし、
>ゴミを落とす人がいるならゴミ箱はこっちだよと教えてあげると良いでしょう。
>
>もう一つの方法が、
>あなたがリーダーになることですね。
>リーダーが他人を悪く言わない、仲良くするなら、
>そうする人も増えることでしょう。
>
>どれにしても言えることですが、
>力が必要です。

リーダーは難しいですね。
私は他部署で普段彼女たちと関わりはあるけど一緒に仕事をしてるわけではない、そして彼女たちはみんな親世代の人たちです。
私は下っ端の立場で、しかも口下手でどこにも馴染めなかったのを親切でテーブルに入れてもらった身です。

>今までの人生生き方、長短所、
>損したこと得したこと、
>それぞれに発揮されるものですよ。

もともと人付き合いが非常に苦手で、誰とも仲良くなれませんが、代わりに誰とも揉めません。
何も解決はできないけれど、現状巻き込まれずに済んでいて自分の立場を守れている点では、これはそう悪い事ではないのかもしれません。
≪規約同意済み≫

【17003】仕事でストレスが非常にたまる かたかなカナコ 18/9/18(火) 0:07
┗ 【17004】Re(1):仕事でストレスが非常にたまる Tony 18/9/25(火) 23:13
 ┗ 【17005】Re(2):仕事でストレスが非常にたまる かたかなカナコ 18/10/2(火) 1:54
  ┗ 【17006】Re(3):仕事でストレスが非常にたまる Tony 18/10/3(水) 7:59
   ┗ 【17007】Re(4):仕事でストレスが非常にたまる かたかなカナコ 18/10/3(水) 23:34
    ┗ 【17008】Re(5):仕事でストレスが非常にたまる Tony 18/10/3(水) 23:55
     ┗ 【17009】Re(6):仕事でストレスが非常にたまる かたかなカナコ 18/10/4(木) 0:32
      ┗ 【17010】Re(7):仕事でストレスが非常にたまる Tony 18/10/4(木) 20:48

【17003】仕事でストレスが非常にたまる
 かたかなカナコ  - 18/9/18(火) 0:07 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
仕事は、飲食店でのホール業務です(チェーン店)大手ですが(ブラック)

そこの店では、10年目ですが、社会保険があるから、働いているだけで

実際は、働きたくないです。
副店長が4月に代わってから、男性がきました。

真面目だと言っていた割に、おつぼねなど、悪い人に長いものに巻かれてしまい、
私とは気が合いません。

普段から忙しい店で、15時すぎると、ホールキッチン合わせて4人しかいなく
やり切れません。
やりきれないのに、ガタガタ言われたり、苦痛です。
そんなに色々とできないし、できないのに、理解されない。
請求しろよ!と言われるが

聞いてくれないくせによくいうよ!とおもう。

私は昔から店で浮いています。

同僚とは仲良く無いし、みんな敵です。

何を言っても理解されなく、まじめがバカを見る職場なのでやりたくないです。

発達障害ですが、隠して仕事をしています。


やりたくないので、店舗を変えたりする場合、
店長に言っても話を聞いてもらえなかったり、お前が悪い見たく言われることが多いので、どう対処すればいいのか?わかりません。

副店長以外に、それ以外の人も敵なので、

八方美人は毎回私に、店の人の悪口、お客の気づいたことなど言ってきて
不愉快だし、それもストレスです。聞きたくない。
それ以外に、私の悪口をいうのも一つです。

私が嫌いなのか、知りませんが、私の事を全くしらないのに、悪いレッテルを張られているので嫌です。
昔から私の事を、変な人だと思っている人が多いと思ういます。
本当ではない「真実」をみなさんが持っている「偏見」があります。

つねに昔から「偏見」のなかで仕事をしているので

私の足をひっぱられたり、向上はしない。

全く楽しくない。

どのように、店長に対応していいのか?おしえてください


≪規約同意済み≫

【17004】Re(1):仕事でストレスが非常にたまる
 Tony*  - 18/9/25(火) 23:13 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

結局、何がしたいのでしょうか。
何が嫌だとか
私はこういう者ですとか
そういったことを書かれてますが、

私はこうしたいのです
ということが書かれていないです。

どうしたらいいか
というのは
どうしたいか
を決めてから考えることです。

店長に何らかの対応をしたとして、
あなたはどういった変化や結果が欲しいのでしょうか。
あなたはどうしたいのでしょうか。

それをお話いただくことで
「それならこうした方がいいのでは?」
という回答ができると思います。

≪規約同意済み≫

【17005】Re(2):仕事でストレスが非常にたまる
 かたかなカナコ  - 18/10/2(火) 1:54 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
Tonyさんまいかいお返事ありがとうございます。

お返事おそくなりました。

私が言いたかったこと。

私は人とコミニュケーションがうまく取れないので
人間関係が他の人とうまくいかなく、
仕事では、悪くみられることが多いので、不公平を昔から感じています。

何か問題があれば、すぐに私が怪しまれます(証拠がないのに)

私の事を悪く言う人、足を引っ張る方ばかりです。

(私が相手に意見を言わないので)言いやすい、という点もあるかもしれません。

私が知らないところで、他人の悪口を私が言ったことになっているケースもあります。


私が店長に求めることは、言いにくい人に意見を伝えられないので

「言ってほしい」ということです。

店長が見ていないところで、喋って仕事をしない、

仕事にけじめがない人が多いので、そういう人を店長が見てほしいということ。

私の悪い箇所ばかりみていて、よいところは全く見てくれなく

他の人間関係がうまくいっている人だと、相手の悪い箇所はあまり何も言われなく

他の人はうまく人と付き合っているので。

温度差があるので、

そういうのに疑問を持つ。

副店長も、いいにくいという点です。


言いにくい人にうまく、どう言葉をつたえたらいいのか?わからない。

仕事に対してけじめがない人と仕事をしたくない。

私ばかり、一生懸命に仕事をして、やているのに見てくれていないと

やはりモチベーションが下がる。(お客さんは見てくれている)


私の周りの人は、人とコミニュケーションが出来ているので、仕事で失敗したり
何かあればたすけてもらっていますが、

私は、敵しかいないので、助け船はいません。
そういう悪い環境で働くのは苦痛なので、

店を移動する予定でいます。


私の仕事の邪魔(足を引っ張る人)(悪口を言う人は)どうして
そういうこと→私がストレスがたまることを、平気でしてくるんだと!おもいます。
人の気持ちがわからないのかなぁ?とおもいます。


>
≪規約同意済み≫

【17006】Re(3):仕事でストレスが非常にたまる
 Tony*  - 18/10/3(水) 7:59 -

引用なし
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   こんにちは。
お返事ありがとうございます。
とても分かりやすかったです。

コミュニケーションがうまく取れないのは
ハンディキャップをお持ちだからでしょうか?
もしそうなら、中々難しい問題だなと思います。

ただ、今回いただいたお返事は
とても読みやすく、分かりやすかったです。

仕事中の短い会話とか、
ハイテンポでぽんぽんとやり取りする、
そういうコミュニケーションは
できないのかもしれませんが、

あなたが、
気持ちをきちんとした言葉にする
ということは、できることだと僕は感じました。

残念ながら、
想い
というものの大半は
言葉にしない限り何も伝わりません。気づいてもらえません。

おまけにあなたはご自身のハンディキャップのことも伝えていません。

誤解は加速する一方ではないかと心配です。

そうなると、
店長や副店長などに
なんとかして気持ちを伝えられないか
となるのですが、

あなたが
それは無理だからお店を変更しよう
というのも、
一つの立派な手段だと思います。

人間関係は、
修復する方が大変だったりするそうです。
変えられるなら、その方が良いかもしれませんね。
≪規約同意済み≫

【17007】Re(4):仕事でストレスが非常にたまる
 かたかなカナコ  - 18/10/3(水) 23:34 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
>お返事ありがとうございます。

私は、飲食店で勤めています。10年くらい(パート)

昔から私の事を何もしらなく、私にレッテルを張ってくる方が非常に多いです。

悪く思われる。人の先入観は一度悪く思ったら、塗り替えられません。

私は、だれに対しても対等なのでそういうことはありません。

他の方々は、長いものに巻かれる。という方がほとんどで、
自分の意見を言いません。

今日、店長の上の位置にいるトレーナーに病気の事を告白しました。

流れ→就労支援に相談をしています。そこの方にそのトレナーお電話をしてもらい
私の病気の特性と働きづらさをお伝えしてもらいます。

少し店舗移動の話をしましたが、難しいと言っていました。
ですが、この先どう転ぶかはわかりません。

どこまで相手のトレーナー上の方が、受け入れてくれるかわからないので、

何もやらないよりは、人は変えられない、自分が変わるのであれば
自分から行動→チャンスしかありません。

やらないで、むしゃくしゃしているよりも、行動をして→すっきりするのが良いとおもい今回行動をしました。

トレーナーには、絶対に口外しないでくださいよ!と伝えておきました。


≪規約同意済み≫

【17008】Re(5):仕事でストレスが非常にたまる
 Tony*  - 18/10/3(水) 23:55 -

引用なし
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   情報を小出しにして
条件付きで一部制限までかけてしまうと

「そんなこと言われてもどうしようもない」という反応を招きやすいでしょうね。
そういう意味では、今回の行動は実らない可能性なあるの思います。

でも、
何も言わなければ変わらないままだったでしょうから、
行動に出たこと自体が有意義なことだと僕は思います。

うまくいくといいですね。
≪規約同意済み≫

【17009】Re(6):仕事でストレスが非常にたまる
 かたかなカナコ  - 18/10/4(木) 0:32 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
>
仕事のストレスト話が全く変わりますが、

横浜と、東京では、発達障害の人が仕事を探すうえでの条件など

東京都は全然違うと聞きました。

そういう情報はどこで、教えてくれるのか?知っていたら教えてください。

横浜では、働きながら、特性を直したり、教養ができる施設はありません。

発達障害どうしが、コミニュケーションが取れない勉強会など

知っていましたら、教えてください

よろしくお願いします。
≪規約同意済み≫

【17010】Re(7):仕事でストレスが非常にたまる
 Tony*  - 18/10/4(木) 20:48 -

引用なし
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   申し訳ないのですが、
僕はその手の
サポート情報は知りません。

恐らくですが、
ネット検索を足掛かりに
お住まいの地域、役所などから情報を得ることで、
コミュニティを見つけることはできるのではないかなと思います。
独学で調べあげるより、
仲間や機関を見つけて情報を得ると加速度的に知識が得られることでしょう。

なお、僕は大阪住まいです。
関東のことは地理からして素人です。
≪規約同意済み≫

【16994】Tonyさんありがとうございます。 Uチューバ〜 18/9/11(火) 1:05

【16994】Tonyさんありがとうございます。
 Uチューバ〜  - 18/9/11(火) 1:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


下で相談させていただいたUチューバ〜です。
何故か返信ができなかったのでこちらから失礼します。

ありがとうございます。
ぜひそうしようと思います。
≪規約同意済み≫

【16991】これは非常識でしょうか? Uチューバ〜 18/9/11(火) 0:03
┗ 【16992】Re(1):これは非常識でしょうか? Tony 18/9/11(火) 0:29

【16991】これは非常識でしょうか?
 Uチューバ〜  - 18/9/11(火) 0:03 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


先日友人の主催するイベントに顔を出してきました。
楽しくおしゃべりして有意義な時間を過ごして帰ってきたはいいのですが、アホなことに差し入れに持っていたお菓子をカバンに入れたまま渡しそびれてしまいました。
お話に夢中になってしまってつい。。。
ちょっとした地元のお土産程度のもので大して高級なお菓子でもないし、どうしても渡さなければならないものでもないのですが、せっかく友人のために買ったのに自分で食べるのもなんか虚しいし、お金をかけてでも宅配便で送ろうかと考えてます。
その友人とは気軽に会えるほど近い距離に住んでませんし。
もちろん賞味期限はまだ大丈夫です。
変ですかね?
かえって気を遣わせてしまうでしょうか。。。
≪規約同意済み≫

【16992】Re(1):これは非常識でしょうか?
 Tony*  - 18/9/11(火) 0:29 -

引用なし
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   こんにちは。
読ませていただきました。

素敵なことだと思いますよ。
なにかお手紙を添えると良いかもしれませんね。
≪規約同意済み≫

【16990】社会に出てからの挫折 耳痛 18/9/9(日) 13:47
┣ 【16993】Re(1):社会に出てからの挫折 Tony 18/9/11(火) 0:39
┃┗ 【16998】ありがとうございます 耳痛 18/9/11(火) 16:35
┗ 【16995】Re(1):社会に出てからの挫折 三日月 18/9/11(火) 5:36
 ┗ 【16999】ありがとうございます 耳痛 18/9/11(火) 16:52
  ┗ 【17000】Re(1):ありがとうございます 三日月 18/9/11(火) 17:28
   ┗ 【17002】ありがとうございます 耳痛 18/9/12(水) 10:07

【16990】社会に出てからの挫折
 耳痛  - 18/9/9(日) 13:47 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


音楽関係の仕事をしています。
もっと言うと、ピアノ関係です。

小さい頃からピアノが得意で、皆から褒められ、また音楽教室が主催するコンクールでも賞を取る事が出来ました。
中学校の合唱コンクールでも、全学年で最優秀伴奏者賞をもらいました。
将来は私こそがピアノを演奏する仕事をするに値する、今思うとそんな風に考えていたと思います。

音大に行くにあたって、音大は学費が莫大にかかることから、地元の小さな音楽科に通うことになりました。
私からすると本当に物足りなくて、でも、ここにいれば学年で1位で居られる。
そのぬるま湯にどんどん浸っていきました。

社会に出てから、そんなぬるま湯が一気に冷たい氷水に変わりました。
周りには、芸大を始め名だたる音楽大学を出てる人達がゴロゴロ居ます。
しかも、そんな人達は自分よりも本番慣れしてる。
『上には上がいる』、それを思い知らされました。
私は立ち回りももともと上手くない方で、力のある先生にもうまく仲間に入れてもらえず、
いま、完全に孤立しています。

それでも出来ることがピアノしかなく、いま細々とピアノで食いつないでいますが...
もう、心が折れそうです。
家にもっと財力があれば、東京の音大に行くことだってできた。
大学名にコンプレックスを持つことだってなかった。
私が悪いんじゃない、私は出来るだけのことをやってきた、環境さえ与えられれば私だってもっと弾けた、この業界で生き残ることだってできた。
そう考えてしまいます。

最近、仕事に行くことが苦痛です。
同世代で私よりも輝かしいキャリアを積んでいる人がいる、
その事実に心が潰れそうになります。

誰か助けてください...
もう嫌です。
≪規約同意済み≫

【16993】Re(1):社会に出てからの挫折
 Tony*  - 18/9/11(火) 0:39 -

引用なし
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   釣れなかった魚の話をしたら
あなたの人生は豊かになりますか。

あなたの人生は
何をもって豊かになるのでしょう。

たとえば明日ピアノが弾けなくなるとしたら。
思考を放棄せずに、考えてみませんか。
≪規約同意済み≫

【16998】ありがとうございます
 耳痛  - 18/9/11(火) 16:35 -

引用なし
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   Tonyさん、ご返信ありがとうございます。
>釣れなかった魚の話をしたら
>あなたの人生は豊かになりますか。
やっぱりそう言われてしまいますよね...。
でも、どうしても思考が前を向けないんです。
全くもって生産的でないのは分かりきっているのに、前を向けません。

>あなたの人生は
>何をもって豊かになるのでしょう。
考えてみると、
もしコンクールで一位になったとか、最優秀賞をもらえたりとか、人から認められた証があれば、満たされたかも知れません。
もちろん、挑戦してみたもののダメだったんですが...
全部、私より弾ける人に持っていかれました。当たり前ですが。

>たとえば明日ピアノが弾けなくなるとしたら。
>思考を放棄せずに、考えてみませんか。
逆に、健康な状態であれば、ピアノを弾けなくなってほっとするかも知れません。
誰にも認められず、みじめなままずっとこのまま中途半端に続けていくよりかは。
どうせ誰も褒めてくれないし認めてもくれない。
あるのは『上には上がいる』という現実だけ。
ピアノのこと、仕事のことを考えると、消えてしまいたくなります。
いまピアノを弾いているのは、他に出来ること・稼ぐ手段がないからです。

改めて、こうして見ると思考の泥沼にハマってますね。私。
でもどうしていいか分かりません。
ますます惨めです...。

こんなグダグダな相談に回答してくださり、ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【16995】Re(1):社会に出てからの挫折
 三日月*  - 18/9/11(火) 5:36 -

引用なし
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   ▼耳痛さん:

こんにちは。

>音楽関係の仕事をしています。
>もっと言うと、ピアノ関係です。

ピアノのことは分からないのですけれど・・・きっと厳しい世界なのでしょうね・・・。

>小さい頃からピアノが得意で、皆から褒められ、また音楽教室が主催するコンクールでも賞を取る事が出来ました。
>中学校の合唱コンクールでも、全学年で最優秀伴奏者賞をもらいました。
>将来は私こそがピアノを演奏する仕事をするに値する、今思うとそんな風に考えていたと思います。

耳痛さんは小さい頃から、ピアノの才能に溢れていたんですね。

>音大に行くにあたって、音大は学費が莫大にかかることから、地元の小さな音楽科に通うことになりました。
>私からすると本当に物足りなくて、でも、ここにいれば学年で1位で居られる。
>そのぬるま湯にどんどん浸っていきました。
>
>社会に出てから、そんなぬるま湯が一気に冷たい氷水に変わりました。
>周りには、芸大を始め名だたる音楽大学を出てる人達がゴロゴロ居ます。
>しかも、そんな人達は自分よりも本番慣れしてる。
>『上には上がいる』、それを思い知らされました。
>私は立ち回りももともと上手くない方で、力のある先生にもうまく仲間に入れてもらえず、
>いま、完全に孤立しています。

社会に出てみて、厳しい現実を突き付けられたという感じでしょうか・・・。

>それでも出来ることがピアノしかなく、いま細々とピアノで食いつないでいますが...
>もう、心が折れそうです。
>家にもっと財力があれば、東京の音大に行くことだってできた。
>大学名にコンプレックスを持つことだってなかった。
>私が悪いんじゃない、私は出来るだけのことをやってきた、環境さえ与えられれば私だってもっと弾けた、この業界で生き残ることだってできた。
>そう考えてしまいます。

ただ・・・世の中には、どんなに「ピアノの仕事がしたい」と願っていても、それが叶わない方々も、星の数ほどいらっしゃると思います。

そんな中、耳痛さんはピアノのお仕事を続けていらっしゃるのですから、立派だと思いますし、決して挫折などではないと思いますよ。

>最近、仕事に行くことが苦痛です。
>同世代で私よりも輝かしいキャリアを積んでいる人がいる、
>その事実に心が潰れそうになります。
>誰か助けてください...
>もう嫌です。

耳痛さんは、周りの方々や自分の境遇に心が向いてしまっていて、今はピアノに集中できていない気がします。

ですけど・・・耳痛さんは「ピアノが好きで好きでたまらない」はずだと思うんですね。
その想いにもう一度、立ち返る必要があるように思うんです。

「私は、ピアノが好き」、「私は、ピアノを弾くことが楽しい」・・・小さい頃、抱いていたその想いを、今こそ思い出し、ピアノに集中することが大切なように思いました。

参考になったかどうかわかりませんけれど・・・耳痛さんが再び、ピアノを楽しく弾くことが出来ますよう願っています。

【16999】ありがとうございます
 耳痛  - 18/9/11(火) 16:52 -

引用なし
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   三日月さん、ご返信ありがとうございます。

>
>耳痛さんは小さい頃から、ピアノの才能に溢れていたんですね。
小さい頃、というか大学を卒業するまでは、恥ずかしながらそう思ってました。
今思うと、とんでもない話です。
そう考えていた自分が恥ずかし過ぎて、消えたくなります...。

>社会に出てみて、厳しい現実を突き付けられたという感じでしょうか・・・。
その通りです。大学までは『1位の座』を守れていたのに...
もちろん、その座を守るためには相当練習もしましたし、厳しいレッスンにも耐えました。
いえ、練習したつもり、耐えたつもりでした。
いま考えると、きっと、そんな程度の努力は今活躍している人達からしたら、ほとんど意味がないんでしょうけど...。


>ただ・・・世の中には、どんなに「ピアノの仕事がしたい」と願っていても、それが叶わない方々も、星の数ほどいらっしゃると思います。
>
>そんな中、耳痛さんはピアノのお仕事を続けていらっしゃるのですから、立派だと思いますし、決して挫折などではないと思いますよ。
そうでしょうか...
大学の同級生で、全然弾けなかった子がピアノに見切りをつけて東京で就職し、丸の内OLとして楽しそうにしているのを見ると、これもまた惨めになります。
私よりもずっと稼いでいるし、仕事もプライベートも充実しているようです。

>
>耳痛さんは、周りの方々や自分の境遇に心が向いてしまっていて、今はピアノに集中できていない気がします。
確かに、その通りだと思います。
>ですけど・・・耳痛さんは「ピアノが好きで好きでたまらない」はずだと思うんですね。
>その想いにもう一度、立ち返る必要があるように思うんです。
>「私は、ピアノが好き」、「私は、ピアノを弾くことが楽しい」・・・小さい頃、抱いていたその想いを、今こそ思い出し、ピアノに集中することが大切なように思いました。
いまは、ピアノを好きとはどうしても思えません。
たぶん、『ピアノを弾けて褒められる・認められる自分が好き』だったのかも知れません。
それが、いざ社会に出てみたら、私よりもずっと弾けて認められている人がたくさんいて、今も輝かしいキャリアを積んでいる人がいる。
それに比べて、私は...
本当に、何も無いんです。
音大としては三流大学、経歴も何も無い、人に自慢できるようなキャリアもない、
本当に、恥ずかしいです。。。

>参考になったかどうかわかりませんけれど・・・耳痛さんが再び、ピアノを楽しく弾くことが出来ますよう願っています。
こんなグダグダな相談に回答してくださり、本当にありがとうございます。
お返事を頂けたこと、親身で暖かい言葉を頂けたこと、感謝しております。
≪規約同意済み≫

【17000】Re(1):ありがとうございます
 三日月*  - 18/9/11(火) 17:28 -

引用なし
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   ▼耳痛さん:

お返事、ありがとうございます。

>>耳痛さんは「ピアノが好きで好きでたまらない」はずだと思うんですね。
>>その想いにもう一度、立ち返る必要があるように思うんです。
>>「私は、ピアノが好き」、「私は、ピアノを弾くことが楽しい」・・・小さい頃、抱いていたその想いを、今こそ思い出し、ピアノに集中することが大切なように思いました。

>いまは、ピアノを好きとはどうしても思えません。

・・・そうなんですね。 それは、私の方の思い込みでした。
本当に、すみませんでした・・・。

>たぶん、『ピアノを弾けて褒められる・認められる自分が好き』だったのかも知れません。

耳痛さんのその気持ちも、全くおかしいことだとは思いませんよ。
「人から認められたい」というのは、誰もが持つ自然な気持ちなのですから・・・。

>それが、いざ社会に出てみたら、私よりもずっと弾けて認められている人がたくさんいて、今も輝かしいキャリアを積んでいる人がいる。
>それに比べて、私は...
>本当に、何も無いんです。
>音大としては三流大学、経歴も何も無い、人に自慢できるようなキャリアもない、
>本当に、恥ずかしいです。。。

耳痛さんは、ちょっぴり自分と人とを比べすぎなのかな・・・と、思いました。
私からしてみれば、ピアノを弾けるなんて、それだけでもとても素敵に思えるのですけれどね・・・。

もしかしたら、今は耳痛さんにとって、スランプの時期なのかもしれませんね・・・。
じっくりと、自分自身を見つめ直しながら、ピアノに向かい合っていくくらいで、ちょうどいいような気がしました。

>こんなグダグダな相談に回答してくださり、本当にありがとうございます。
>お返事を頂けたこと、親身で暖かい言葉を頂けたこと、感謝しております。

こちらこそ、丁寧なお返事をありがとうございました。

あまり、力になれませんでしたけれど・・・耳痛さんが、自分に自信が持てるようになりますよう願っています。

【17002】ありがとうございます
 耳痛  - 18/9/12(水) 10:07 -

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   三日月さん、お返事ありがとうございます。

>>いまは、ピアノを好きとはどうしても思えません。

>・・・そうなんですね。 それは、私の方の思い込みでした。
>本当に、すみませんでした・・・。
そんなことないです。かえって、こちら側が正しくお伝えできなかったのが悪いです。

>耳痛さんのその気持ちも、全くおかしいことだとは思いませんよ。
>「人から認められたい」というのは、誰もが持つ自然な気持ちなのですから・・・。
ありがとうございます...。少し救われました。
なんだか、最近、ピアノを弾いている元々の目的が、ピュアではないというか、邪?な気持ちから来ていると感じていたので...自分を浅ましく感じていました。
>
>耳痛さんは、ちょっぴり自分と人とを比べすぎなのかな・・・と、思いました。
>私からしてみれば、ピアノを弾けるなんて、それだけでもとても素敵に思えるのですけれどね・・・。
ありがとうございます。
ピアノを弾けるということは、趣味としてはとても良いものだと思います。
でも、仕事にするべきではない、といま痛感しています。
お金にも本当にならないです。
そして、卒業したら、常に誰かと比べられ、取捨選択され、その結果私は捨てる方に回される、
その繰り返しにもう疲れ果てています。
向いてないのかも知れません。

本当に、再び暖かい言葉を下さり、ありがとうございます。

≪規約同意済み≫

【16989】これって変でしょうか? けんすけ 18/9/8(土) 11:22
┗ 【16996】Re(1):これって変でしょうか? 三日月 18/9/11(火) 9:01

【16989】これって変でしょうか?
 けんすけ  - 18/9/8(土) 11:22 -

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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
私は以前にあることがきっかけで〈周りの人達が自分の上半身をないと思っているのではないか?(周りの人達から自分の上半身が見えていないのではないか?)〉という考えが浮かんできて《自分の上半身があってはいけないのではないか?》という不安が浮かんだ時期がありました。(一時期ですが)

だけど最近は【周りの人から自分の上半身があると思われているのでこのまま自分の上半身があって良い。】と思ったり【自分の上半身があっていいと思って良いのは凄い楽だ】という風に思うことによって自分の上半身があると思って安心してリラックスすることもできるようになったのですけどこれって変でしょうか?


上記の【】内のことを思うようにしないと勉強や仕事に集中できなかったり上半身がリラックスしなかったりしてしまいます。
上記の【】内のように思うことで解決としても良いでしょうか?

回答宜しくお願い致します。

≪規約同意済み≫

【16996】Re(1):これって変でしょうか?
 三日月*  - 18/9/11(火) 9:01 -

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   ▼けんすけさん:

こんにちは。

>私は以前にあることがきっかけで〈周りの人達が自分の上半身をないと思っているのではないか?(周りの人達から自分の上半身が見えていないのではないか?)〉という考えが浮かんできて《自分の上半身があってはいけないのではないか?》という不安が浮かんだ時期がありました。(一時期ですが)

けんすけさんは以前、複雑なお悩みをお持ちだったのですね・・・。

>だけど最近は【周りの人から自分の上半身があると思われているのでこのまま自分の上半身があって良い。】と思ったり【自分の上半身があっていいと思って良いのは凄い楽だ】という風に思うことによって自分の上半身があると思って安心してリラックスすることもできるようになったのですけどこれって変でしょうか?

けんすけさんが「自分にとって楽だ」という思いに至って、それによって安心したり、リラックスできるようになったということでしたら、それは何より良いことだと思いますよ。

ですので・・・

>上記の【】内のことを思うようにしないと勉強や仕事に集中できなかったり上半身がリラックスしなかったりしてしまいます。
>上記の【】内のように思うことで解決としても良いでしょうか?

そのように思うことによって、けんすけさんのお悩みは解決したと思って良いと思います。

>回答宜しくお願い致します。

私には、これ以上のお答えは出来ないのですけれど・・・けんすけさんにとって、少しでも参考になれば嬉しいです。

【16973】理不尽の捉え方について。 cacao1981 18/8/29(水) 12:22
┣ 【16977】Re(1):理不尽の捉え方について。 Tony 18/8/29(水) 23:25
┣ 【16979】Re(1):理不尽の捉え方について。 パレ 18/8/30(木) 0:53
┗ 【16980】補足ですが。 cacao1981 18/8/30(木) 18:21
 ┣ 【16981】Re(1):補足ですが。 Tony 18/8/30(木) 22:06
 ┃┗ 【16982】Re(2):補足ですが。 cacao1981 18/8/30(木) 22:47
 ┃ ┗ 【16983】Re(3):補足ですが。 Tony 18/8/31(金) 8:37
 ┗ 【16984】誤解してます。 パレ 18/9/1(土) 12:05

【16973】理不尽の捉え方について。
 cacao1981*  - 18/8/29(水) 12:22 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
明らかに相手のミスや不手際で起きた理不尽だった場合、どのように捉えて受け流すか捉えますか?
≪規約同意済み≫

【16977】Re(1):理不尽の捉え方について。
 Tony*  - 18/8/29(水) 23:25 -

引用なし
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   こんにちは。

事案によりけりだとは思いますが、

「真相」をなるべく周囲へ知らせるようにします。
たとえば
取引先が理不尽な怒り方をしている場合、
取引先には理不尽であっても「すみませんでした」と頭を下げて済ませますが、
上司や同僚には「本当はこういうことがありました」と伝えます。

この場合、取引先に対しては「深く考えない」ようにします。
軽く考える。というような表現でもいいと思います。

そもそも、心に良い効果の無い物事を、長々と何度も思うのは
利益が少ないことですから。
≪規約同意済み≫

【16979】Re(1):理不尽の捉え方について。
 パレ*  - 18/8/30(木) 0:53 -

引用なし
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   初めまして、cacao1981さん。

俺は、既婚者で父親でもある、50代のおっさんです(^^ゞ

> 明らかに相手のミスや不手際で起きた理不尽だった場合、どのように捉えて受け流すか捉えますか?
>

後処理は、ミスをした、相手との関係性で変わりますが、思考の最初は
 <それは起きた>
ってことで、最善の終了の方法を模索します。
起きたことは、もう変えられないので、最優先で、どのような方法が、ベストなのかを集中して考えます。

それが終わったら、何故、そのようなミスが発生したのかを考えて、何をすれば、それは避けられたのか?を考えます。
この場合、その相手の能力が低いなどの理由での<別の人間なら>とか、<あの人には頼まない>みたいな対策は無しです。
誰であっても、チェック方法などの対策をすることで、避けられる方法を考えます。

そして、後始末です。

ミスをした相手との関係性が、薄い、または、どうでもよい相手なら、犯人の告発などの、こちらからのアクションは一切しないです。
もし、自分にとって、大切な存在なら、2人だけで、話します。
仮に、そのミスが、俺の責任のようになったとしてもです。

当人同士の賠償問題なら、正等に争うけど、仕事の話なら、チームなので、補うしか無いです。
人間は、ミスするので、ルールを作るわけですからね。
ルールが足りないなら、増やすしか無いです。

残念ながら、すべてに対応したルールは存在しないと思うので、環境に合わせて、常に、進化するしか無いと考えます。

≪規約同意済み≫

【16980】補足ですが。
 cacao1981*  - 18/8/30(木) 18:21 -

引用なし
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   お二方、回答ありがとうございました。仕事関係では、理不尽な事が起きても前向きに受け流す。ということですね。

ですが、私が過去に経験した「理不尽」は、早い話「呆れて物が言えない」ものでした。

それは、かつて勤めたとある中小企業の二代目経営者の「超論外対応」でした。

ざっくり言うと、その二代目経営者と先代夫妻は、言うこととやることの一貫性がなく、
人目憚らずその日の気分で怒鳴るなど、言われただけのことをしてる部下が何の落ち度もないのに犠牲になるのを見聞きしましたし、少しでも思うように動かなければ取って付けた理由で部下をパワハラして追い出す奴等でした。身内の社員ですら恨んでる始末でしたし、他社や親会社の人間ですら経営者親子を腫れ物に触れる対処して、おべっかへつらいでしのいでました。
今思えば、その二代目は自己愛性人格障害の特徴が現れていました。その経営者親子の家庭はどうも機能不全の家庭で、先代が年とってからできた待望の跡取りだったこともあり、両親からの溺愛がひどかったようです。

私は、その会社の度重なる杜撰管理と、自分の非を認めない不誠実さに腹立ってその会社を辞めたのですが、改善してほしい。と言ったら、いきなりキレられて、意味不明かつ支離滅裂な事を言って、強烈な支配欲が見られました。
その二代目は、人それぞれ。というのがなく、従業員は壊れたおもちゃと同様、壊れたらすぐ取り替えればいい。という人間の心と分別がない欠けた人でした。

退職時、経営者の自宅兼事務所に出向いて退職手続きしたのですが、実母と二代目がその時に渡す書類と給与が無いことに騒ぎ、両者間の連絡不徹底が原因で、書類は郵送してしまい、給与は現場事務所行きの袋に入れてしまったために、確認しない母ちゃんがわるい!やら、確認しないでそのまま持っていったほうが悪い。と親子して下らない水掛け論やっていました。

呆れて私はその水掛け論を制止しましたが、二代目から「母ちゃんがバカでごめん」とイヤーな顔してびくびくしながら謝罪してました。

内心私は呆れ半分、解放感半分で、あんなにボロクソ暴言吐いておいて、目上の人を敬え!やら言ってるくせして、苦肉の策で母ちゃんがバカでごめんか?言ってることとやってることの一貫性があまりにも無さすぎ。このアホに自己肯定感を低くしてまで仕えることはないんだなぁ。やめて良かった。馬鹿真面目に絶対服従というより盲従してる縁ある社員は、なんと愚かなんだろう。と

その二代目の「母ちゃんがバカでごめん」の一言で、二代目の姿勢や覚悟がその程度だったとわかりました。

あるメディアに出演した記念の盾が、その自宅兼事務所の応接室にありました。興味半分でその経営者のインタビュー見たところ、随分綺麗事いってました。
自分で親から引き継いだ会社を背負って立つやら、世界進出やら、次世代に会社を継承させる!な言ってましたが、現実は後から母親に謝罪の電話を入れさせるバカでした。

私は、もう解放されるんだ!という気持ちと呆れてしまった気持ちが強く、黙って物分りいいふりして去りましたが、内心軽蔑してました。それは、今でも同じです。

そんなのが今ではとある団体の幹部にまで上り詰めたようです。

同じ後継者が集まるその団体は、世間から非常識と揶揄され、悪質な宗教団体のように洗脳される。と言われてます。

その二代目は、良くも悪くも承認欲求がやたら強くて、分別なく染まりそうです。

やりたい放題やって、親に尻拭いしてもらっても甘い汁吸ってられる良い人生なんですね。
≪規約同意済み≫

【16981】Re(1):補足ですが。
 Tony*  - 18/8/30(木) 22:06 -

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   ご返信ありがとうございます。

補足をされた意図を汲みかねてます。
話を聞いてほしい
ということでしょうか、
補足を踏まえて具体的にこの場合はどう対処したらいいかを相談したい
ということでしょうか。

読ませていただいた僕の感想としては、
「呆れてものも言えない」とおっしゃる割に、
熱心に(こちらのサイトで)話されるなあ
という印象です。

どちらかと言うと
「あのときは呆れてものも言えなかった」のではなく、
「あのときはあいつらに何と言ってやればいいか分からず、
悔しい思いをしたまま、黙って引き下がってしまった」
という、心に苦く残る思い出話なのかなと思います。

それについて、
今からできる意味での「けりをつける」ことができたら、
悩み事も少し軽くなるのかなあと思います。
≪規約同意済み≫

【16982】Re(2):補足ですが。
 cacao1981*  - 18/8/30(木) 22:47 -

引用なし
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   ▼Tonyさん:
>ご返信ありがとうございます。
>
>補足をされた意図を汲みかねてます。
>話を聞いてほしい
>ということでしょうか、
>補足を踏まえて具体的にこの場合はどう対処したらいいかを相談したい
>ということでしょうか。
>
>
補足を踏まえて具体的なアドバイスをお願いします。

偶然にも、その中小企業でかつて働いた人と最近再会したのですが、その人も経営者に良い迷惑した被害者でした。退職する人誰もが私と同じ目に遭ってると聞きましたし、その腹が透けた経営者には恨んでる人が多くいて、被害者同士で集まってると聞きます。彼らは、悪質なその会社に対して仕返ししようと今画策してるそうです。金がないのに、リフォームして法人税対策で費目等をごまかして交遊費に金使ってるのがわかってるからです。

私はその再会した人からその経営者の近況を聞きました。

人をまた減らして、他地域に進出してはいるようですが、厳しい経営してるそうです。

で、相変わらず恨んでる人が多く存在するそうです。

で、何で好き勝手にパワハラして追い出しておいて、びくびくする事あるのか?と。皆口揃えて言ってます。

ただ、会社として事務的に対応するだけなのに、母ちゃんがバカでごめん。やら、親が代わりに謝るのって、自分の事わかってるの?と。もう関係ない相手をで、どうでもいい人間達を完全に馬鹿にするのって恨まれるもとだよね。よく背中刺されたりしないよね。人はどこで繋がってるかもわからないのにね。ともいう声も聞きました。

親が出てくること事態、意味わかりません。

元社員や今働いてる社員ですら、何でも親が出てくることにその経営者に軽蔑してるそうです。

奴の頭のなか見てみたいとも被害者達は言ってます。

久しぶりに、再会した人から聞いて怒りが沸いてきました。


>
≪規約同意済み≫

【16983】Re(3):補足ですが。
 Tony*  - 18/8/31(金) 8:37 -

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   補足を踏まえてのアドバイスですね。
承知しました。

およそ、会社から受けた不条理というのは、
労働基準法に反します。

法律に反することに関しては
然るべき機関に相談される方が良いです。

この場合お近くの「労働基準監督署」がそれに該当します。
幸い「被害者たちは口々に言ってる」わけですから、
証言証拠はいくらでもあるでしょう。
それらを持ち寄ると良いでしょう。
≪規約同意済み≫

【16984】誤解してます。
 パレ*  - 18/9/1(土) 12:05 -

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   こんにちは、cacao1981さん。

>お二方、回答ありがとうございました。仕事関係では、理不尽な事が起きても前向きに受け流す。ということですね。
>

違います。

仕事において、重要なのは、目的達成です。
プロとして、お金を貰って、仕事をさせて貰っているので、この[目的達成]は、責任を持って、達成させないとならない訳ですね。

どんな仕事であれ、お金を出してくれる人が居る訳ですね。
たとえば、製造業であれば、そこで生産された商品を使って、さらに完成品が作られる部品もあれば、そこで完成品として、販売されることもあるでしょう。
最終的に、その完成品を購入する人、その人に、期待通りの完成品を渡すことが目的です。

さらに解りやすく、極論で説明すれば、たとえ、生産環境が劣悪で(有り得ないですが)、効率が悪く、従業員の精神衛生面も守られてない状況だとしても、お金を貰うってことは、いい訳は後にして、優先すべきは、結果です。

これは、前向き・後ろ向きなとどいう、甘い話ではなくて、プロとしての、プライドの問題です。
お金を払ってくれる人へ、その時点での、自分の最高の結果を 渡す ことが、プライドです。

お客には、製造過程の苦労など、伝わってはいけないし、愚痴をこぼすなど、もっての外です。

俺が言ったのは、そう言う意味です。

なので、優先すべきは、目的の達成のために、今、するべきことは何なのか?、何が出来るのか?、何が出来ないのか?を整理して、最も確実で、最短の方法を見極めるのが最優先です。

人間関係の問題や、指示体制などの問題は、後処理です。

後処理としても、考える順序は同じです。
目的達成の為に、安全に、確実に、クオリティの高い結果を出すために、障害となっているものは何なのか?を整理することになります。
そして、その改善が、可能なことなのか?を考えます。

さて、ここで、初めて、cacao1981さんが伝えようとしている話に触れることになります。
cacao1981さんが言っていることは、仕事の話では無くて、[私事]の話だと想います。

cacao1981さんが言っている事柄は、上記した、目的達成への障害となるものです。
問題点を整理して、改善案を考える訳ですが、この時、最も重要なことがあります。

cacao1981さん自身が、その会社を、愛しているのか?です。
どんな理由があれ、愛せないなら、どんな改善案も考え付けないだろうし、もし、考えられたとしても、それを実行(改善するための努力)することは、無理だと想います。
つまり、その職場を愛せないなら、辞めて正解です。
最終的な、お金を払ってくれる人に、責任を負えない職場ってことですから、辞めるしかないってことです。

逆に、もし、困難はあるものの、会社を愛してて、間違いを正したいってことなら、辞めるのは、逃げです。
一度逃げると、ずっと逃げ続ける癖がつきます。
どこかで、逃げずに、戦うことが必要で、弱い過去の自分に勝つには、必ず、未来に、一度は、戦う必要が出ると想います。

それも、前向き・後ろ向きって話では無いです。

何のために、働くのか?です。

ただ単に、お金を稼ぐためなら、より高給な会社へと、転職を繰り返し、常に、そこの 環境 に合わせて、自分の最高の結果を出し続けるだけです。
当然、理想なんてなく、より高給な対価を貰いたいので、愚痴も文句も言っては駄目です。
愚痴や文句を言うなら、単に、転職すれば良いだけです。

何故なら、辞めた人は、何でも言えますが、そこで、働き続けている人が居るのも、事実だからです。
部外者が、何の責任も無く、会社の問題点を公表することは、現在も働いている人すべてに対する、非礼な行為ってことです。
戦うつもりがなく、逃げたいのなら、何も言わないことです。

≪規約同意済み≫

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